Я не думаю, что черные Нуменорцы питали к Саурону особо теплые чувства. Для них он был виновником гибели Нуменора, и служили они Саурону (кстати: косвенно или прямо?) только всилу безвыходного положения.
Зачем им сочинять Саурону герб, который тому не нужен и за который он все равно не поблагодарит?

Цитата:
 
1. Текста под рукой нет, но помнится мне из перевода Эстель (Я неверно помню? Или в переводе опять косяк?), что отплывая воевать Валинор, Ар-Фаразон как раз Саурона наместником на время своего отсутствия назначил...
2. И советнику тоже без герба как-то не так...
Цитата:

Я говорю о периоде гибели Нуменорэ.
Хонорик.

Цитата:

Врагом эльфов (которых сами к концу ВЭ не слишком любили и не очень уважали).
Врагом своей колониальной империи (ардополитика)
Цитата:

Не влияли - пока он оставался врагом их колониальной империи.
Цитата:

Возможно - пока он был просто пленником (и заложником). Однако, могла возникнуть мысль: "мы его, такого крутого, без единого выстрела в плен взяли - слабоват он для Врага")
Цитата:

Что вполне естественно.
Цитата:

Это почему? Король его не с бодуна советником назначил. От его советов Нуменору хуже не становится - наоборот, польза есть. Такого и уважать можно. И считать решение короля очень удачным.
Цитата:

Либо уважать советника - либо не уважать короля. с печальными последствиями. Третьего не дано.
Цитата:

Их извечным врагом был Мелькор (не Саурон(!)).
Тем не менее, в последние годы существования Нуменора его культ расцвел пышным цветом.
Цитата:

Если это не идеологическая причина - то что тогда?
Цитата:

Королю виднее, кого назначать советником и наместником. (логичный вывод при их позиции?)
Цитата:

1. Так-таки все Люди Короля ненавидели Саурона? Сомневаюсь что-то...
2. До его назначения советником.
Цитата:

Я не говорю, что герб обязательно был. Но он мог быть. 100%-ного (ну ладно,пусть 99,9%-ного, в 100% я не верю) опровержения пока нету.
Но без герба - как-то неудобно получается - с такой-то по такую дату правил в Нуменоре Саурон, наместник короля, согласно документам - бессмертный майа. До того долгие столетия с Нуменором воевал. В Нуменоре впервые появился как заложник - но быстро завоевал доверие короля и стал его советником, а во время отсутствия с... по.... - наместником.

Принять герб, разработанный нуменорцами - значит, войти в нуменорскую систему иерархии. Получить всё даваемые ею права и, что важнее - принять все обязательства. Ещё одно свидетельство лояльности. Делающее Саурона нуменорцем "де-юре" (не "де-факто"!).
Цитата:

Гондор - это государство Верных.
И на 1000 лет позже.
И здесь - особый случай: наместник правит до тех пор, пока король не вернётся.
Цитата:

Я поставила вопрос иначе.
Не "зачем Саурону герб", а "кто и почему мог хотеть, чтобы Саурон герб принял".
Хонорик.

Цитата:

1. А Мелькор тогда кто?
2.ИМХО. Будь Саурон для нуменорцев и правда исконным врагом - его не советником сделали бы - а кем-то вроде Кощея Бессмертного, в темнице и в цепях, без еды-питья-общения.
Цитата:

1. Про Мелькора опять забываем?
2. Мамины сказки - это, конечно, хорошо, но по мере взросления их, как правило, начинают подвергать переоценке.
3. У нуменорцев к концу ВЭ, ИМХО, произошла серьёзная переоценка ценностей - иначе всё не закончилось бы походом на Валинор и гибелью Нуменора.
Цитата:

Насчёт имперского мышления - согласна.
Однако, ситуация была следующей:
Пока нуменорцы распыляли силы на пол-Средиземья - Саурон казался Силой.
Но стоило собрать всю военную мощь в один кулак - и Саурон сдался без единого выстрела.
Вполне могло начаться "головокружение от успехов": "Мелькор - он действительно был Враг. Без невиданного оружия Валар с ним ничего не могли сделать ни наши предки, ни эльдар. А у этого - одни понты!"
Цитата:

Можно уважать, не симпатизируя.
Цитата:

Кто здесь говорит о любви?
Можно уважать и самого советника, - вместе со статусом, - нисколько его не любя.
Цитата:

А Мелькор так, для мебели? Категорически не верю. Не стыкуется что-то.
Цитата:

Не только союзником в борьбе с Верными. Успехи в колонизации Средиземья, ИМХО, без Саурона были бы скромнее.
Цитата:

И уважения тоже нет?!
Цитата:

Цитата:

На каком основании отбросить все сомнения?
Если бы всё было столь категорично - Храм Мелькора (не помню, как его официально называли) - никогда бы не был построен.
Но Храм был. И в Мелькора, Дарующего Свободу, кое-кто из нуменорцев (скорее всего, не из Верных) уверовал.
Цитата:

Лично Саурону - незачем.
Но - Нуменором в отсутствие короля правит не нуменорец?!  Впервые в истории! К тому же - бывший враг! Если же бывшего врага "натурализовать" - в летописях будет красивее и потомкам понятнее. (а то ещё найдутся фоменки местного разлива - начнут утверждать, что на самом деле Ар-Фаразон был Сауроновой марионеткой и прикрытием. Головы им конечно. отрубят - но сомнения они внесут. А зачем этот гемор? Нуменор был, есть и будет непобедим!)
Про доказательство лояльности (ещё одно) - у меня уже было.
Цитата:

А делать бывшего врага, для большинства лояльных подданных ненависсстного (по вашей версии) на время своего отсутствия верховной властью Острова (а значит, и колоний) - более логично?
Цитата:

Унаследовавшее часть традиций Нуменора.
Цитата:

докажите, пожалуйста своё категоричное утверждение столь же категоричными фактами и логическими аргументами.
А пока таковых нет - вероятность остаётся низкой, но живой.
Хонорик.

А зачем Нуменору наместник, если королева осталась на острове? И, скорее всего, правительство тоже? Я про наместничество Саурона в Нуменоре нигде не читал.

В переводе Эстель 1992 года такого нет. Впрочем у Эстель не один перевод, довольно сильно отличающиеся...

Может, и пора...
Предположим, так:

1. Потребность Саурона в гербе, ИМХО, не доказана.
2. Профессор не описал ни одной ситуации, в которой Саурону был бы необходим герб.
3. Описанный Профессором знак Ока гербом не является. И функций герба не исполняет.
4. Сам Саурон наверняка герба не принимал: ему эти людские забавы - не по статусу...
5. Вероятность того, что некие люди сочинили Саурону герб (от большой любви или из преданности...) существует.
6. Вполне возможно, что Саурон даже иногда использовал этот герб (если герб существовал, конечно).
7. Но в любом случае герб этот мог быть разве что "прикидом".
8. Доказать наличие или отсутствия герба у Саурона не удалось.