WWW-Dosk - Герб Саурона

Ответ #60 - 07/04/06 :: 3:02pm

Сиорэ Саэнни Экс-Участник

Элхэ Ниэннах писал(а) 07/04/06 :: 12:21am:

1. По поводу Саурона: а есть ли в интересующий нас период какие-то войны, где имеет смысл выступать под знаменами?

Первая война Кольца, как минимум

Наверх

IP записан

Ответ #61 - 07/04/06 :: 3:02pm

Тень Дуба Вне Форума
Живет здесь
Играющийся тренер
Троицк

Пол:
Сообщений: 831

Цитата:

Простите??!! А как Вы представляете себе армию без знамени в качестве сборного пункта, морального символа и средства управления в бою?

Например, как Гомер.
В "Илиаде" знамёна не упоминаются ни разу.

(И даже много столетий позже, у римлян, аналоги знамён - орлы легионов - появляются (постепенно развиваются) далеко не сразу. Успели вдоволь повоевать без них...)

P. S. Прощаю

.

Приросла корнями к дубу, но куда его прочней:&&Не под силу лесорубу даже сук срубить у ней!

Наверх

IP записан

Ответ #62 - 07/04/06 :: 3:44pm

Элхэ Ниэннах Вне Форума
сантехник
Москва

Пол:
Сообщений: 27717

(задумчиво) А вот в Первую Эпоху по Профессору я не припомню как-то знамен у войска Севера... и ничего, все получалось как-то.
А на Первую Войну Кольца у меня свои взгляды. нет, ну, можно, конечно, напрячься и представить себе армию Саурона, марширующую через половину Средиземья с развернутыми знаменами. "Наблюдающая за Врагом" Галадриэль в этом случае выглядит еще более оригинально... Круглые глаза

My armor is contempt.

Наверх

IP записан

Ответ #63 - 07/04/06 :: 3:47pm

Сиорэ Саэнни Экс-Участник

Представил. Без малейшего напряга

а где это Галадриэль на тот момент умудрилась наблюдать за врагом, кроме как в том посте Могултая из треда " о Сауроне, Келебримборе и падении Эрегиона"?

Наверх

IP записан

Ответ #64 - 07/04/06 :: 3:50pm

Magnus_Maximus Вне Форума
Матерый
На пряжках поясов орков:
"Mor'gott mit uns!"

Пол:
Сообщений: 454

Цитата:

Например, как Гомер.
В "Илиаде" знамёна не упоминаются ни разу.

У эллинов знамен, действительно, не было (в военном деле, конечно, а не вообще). Они появятся только в период эллинизма - с увеличением армий и приданием им более постоянного характера. Ополчению знамена как-то не нужны, фаланге (тем более как таковой, без серьезной поддержки конницы) в лобовом столкновении с такой же фалангой - тем более.

Если проэкстраполировать традицию взятия «звездных» имен, то Элхэ – «звезда Полынь». А вкупе с «дорогой на тысячелетия» становится понятно, кто Чернобыль устроил. &&Всё козни Врага!&&&&Бабье царство ©

Наверх

IP записан

Ответ #65 - 07/04/06 :: 3:51pm

Элхэ Ниэннах Вне Форума
сантехник
Москва

Пол:
Сообщений: 27717

Да? А у меня не получается. Видимо, я лишена фантазии.
А Галадриэль вполне по Профессору в Лориэне поселилась с целью (в частности) наблюдать за Врагом, все в порядке. Ну, и, видимо, как те гондолинские орлы...

(оффтопично, глядя на подпись Максимуса) Да-да, полынь серебристая, чернобыльник, полынь таврическая, полынь цитварная... кстати, напиток "Тархун" тоже, видимо, изобрела Элхэ...

My armor is contempt.

Наверх

IP записан

Ответ #66 - 07/04/06 :: 3:55pm

Сиорэ Саэнни Экс-Участник

*вздыхая*нет, это у меня плохо с фантазией - остается надеяться, что со стратегией несколько получше...
А что касается Галадриэль.... сколько там километров от Лориена до наблюдаемого объекта? и как наблюдение в этом случае возможно технически? Подмигивание

*оффтопично* "Тархун" что, вот абсент! Подмигивание

Наверх

IP записан

Ответ #67 - 07/04/06 :: 4:30pm

Элхэ Ниэннах Вне Форума
сантехник
Москва

Пол:
Сообщений: 27717

Если из Лориэна никто не выходит, то никак, не вопрос. Если задаться целью - именно следить за тем, чтобы Враг никуда не высовывался - то можно без особого труда. Впрочем, сдается мне, мы это уже где-то обсуждали, нет?

(оффтопично) Там не так интересно, с абсентом. Поскольку для его изготовления используется как раз та самая полынь. А для "Тархуна" - другая...
Завязывать надо с оффтопиком, вот что.

My armor is contempt.

Наверх

IP записан

Ответ #68 - 07/04/06 :: 6:07pm

Magnus_Maximus Вне Форума
Матерый
На пряжках поясов орков:
"Mor'gott mit uns!"

Пол:
Сообщений: 454

(фигеет просто на глазах) Народ, а вы о чем говорите-то? Что за тархун? Мы вообще-то о геральдике и Сауроне болтаем... Или это новая инкарнация Саурона?

Если проэкстраполировать традицию взятия «звездных» имен, то Элхэ – «звезда Полынь». А вкупе с «дорогой на тысячелетия» становится понятно, кто Чернобыль устроил. &&Всё козни Врага!&&&&Бабье царство ©

Наверх

IP записан

Ответ #69 - 07/04/06 :: 6:47pm

Сиорэ Саэнни Экс-Участник

Это новая инкарнация оффтопика, сударь Подмигивание

и с ней, напоминаю всем, предлагалось завязывать.... Подмигивание

Элхэ Ниэннах писал(а) 07/04/06 :: 4:30pm:

Если из Лориэна никто не выходит, то никак, не вопрос. Если задаться целью - именно следить за тем, чтобы Враг никуда не высовывался - то можно без особого труда. Впрочем, сдается мне, мы это уже где-то обсуждали, нет?

Мы это обсуждали. Ровно в том самом треде

посылать разведку так далеко - для Лориена неосмысленно. Шифроваться от возможной разведки, т.е. после тяжелого объяснения с Келебримбором и Ко идти, пряча знаки различия, через Каленардон - еще менее осмысленно

Наверх

IP записан

Ответ #70 - 07/04/06 :: 10:09pm

Элхэ Ниэннах Вне Форума
сантехник
Москва

Пол:
Сообщений: 27717

Это тоже оффопик, Сиорэ, для даного треда. Подмигивание

Я, по-моему, там же и излагала свои соображения по поводу Первой Войны Кольца, так что для меня речи о знаменах даже в глубокой теории не идет.

My armor is contempt.

Наверх

IP записан

Ответ #71 - 07/05/06 :: 7:42pm

Сиорэ Саэнни Экс-Участник

Уже молчу

правда так и не ясно, как характер военных действий Первой В.К. может исключить наличие знамен... но было уже сказано, что с фантазией у меня хреново

Наверх

IP записан

Ответ #72 - 07/05/06 :: 10:05pm

Элхэ Ниэннах Вне Форума
сантехник
Москва

Пол:
Сообщений: 27717

(грустно) Всё очень просто. Когда "большая тусовка спускается с гор", она не под знаменами это делает. Но поскольку такой вариант развития событий есть мое частное мнение, я предлагаю с этим оффтопиком завязать.

My armor is contempt.

Наверх

IP записан

Ответ #73 - 07/06/06 :: 3:16pm

Сиорэ Саэнни Экс-Участник

Так точно. Завязываем

Наверх

IP записан

Ответ #74 - 08/17/06 :: 3:47pm

Хонорик Вне Форума
Живет здесь
Москва

Пол:
Сообщений: 604

Дикая мысль (свежепойманная).
А у нуменорцев гербы были?
Если были - тогда, по идее, в изобретении герба Саурона появляется некоторая логика.
Как же - наместник самого Золотоликого Короля Ар-Фаразона (это вам не хухры-мухры), и вдруг без герба?!
Некошерно как-то получается. Непорядок.
А раз так - какие-нито Чёрные Нуменорцы либо, скорее, Люди Короля, могли оный герб изобресть и подарить.
Как эльфы - Мелиан.
Воть.
Хонорик.

Наверх

IP записан

	Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход