Я вот оффтопично размышляю: а у архангела Михаила герб есть? Или у Люцифера, скажем? Я уж не спрашиваю про...  ой, молчу!

Цитата:


Мысль интересная. К сожалению, когда один аффтар описывал вооружающегося к бою Сатану в 10 веке, гербов еще не было... А если покопаться в средневековых гербовниках, думаю, шансы есть...

Да незачем ему герб! Совсем!
С какой стороны ни смотри, а не нужен! И земные аналогии неприменимы в данном случае: в средневековой Европе была развитая рыцарская иерархия. И герб играл важнейшую роль - по нему с первого взгляда можно было определить титул владельца и еще много всего прочего, что было очень важно во времена, когда точной информации не хватало, и читать умели не все.
Судя по Профессору, в Арде общество было устроено куда попроще.
А для Мелькора, Саурона, Сарумана не было никакой нужды в геральдических средствах информации. Их все узнавали и так, их вассалов тоже никто не путал с Роханом или Гондолином...
В нездоровом тщеславии они, кажется, тоже замечены не были... Незачем им всем себя значками украшать...

Сиорэ, я тебе скажу, где есть слово "герб". Оно есть в названии темы

Во время последней войны не у всех войск Саурона был знак Ока! У войск, приписанных к Минас-Моргулу знаком была Луна. У войск союзников (харадрим, истерлинги и проч.) наверняка были собственные знаки...
Причем, In My Humble Opinion, это все были никак не гербы, а только эмблемы войск... По той причине хотя бы, что в армии Саурона были войска самых разных государств, друг о друге не имевшие порой никакого представления! Поди объясни гонцу - ханатанна, что ему надо найти вождя истерлингов имярек рода такого-то! Он что, в истерлингах хоть как-то разбирается? Или их языком хорошо владеет? Или у Саурона немеряно переводчиков припасено? Щасс, как же!
А так, сообщили гонцу знак отряда, место дислокации указали, поручили найти начальника и отдать письмо. Все! Ни расспросов не требуется, ни красноречия, ни запоминания языколомных имен и названий...
И еще на тему о гербах!
Цитата:

Если Википедия не ошибается, и герб символизирует владельца, тогда накой Саурону, себя символизирующему лично, дополнительная символизация?
Уж не знаю, был ли у Мелькора или Саурона герб, но вот элементы, перечисленные в цитате из Википедии, у них на знаках были?
Кстати, не по теме, конечно  ... А сама Геральдика в Арде была?

А кто спорит, что на одежде и знаменах войск злобных сил были ЭМБЛЕМЫ, а не ГЕРБЫ? УЖ точно не я... Мы рассуждаем, зачем Саурону герб.
А насчет строгой иерархической системы - а тогда чего эти эльфы себе гербы понаделали?

Пожалуйста Я предполагала что-то в этом роде, но с темой все равно интересно получается.

1. По поводу Саурона: а есть ли в интересующий нас период какие-то войны, где имеет смысл выступать под знаменами?
Ну и, натурально, я предполагаю, с Ящером на пару, что знамя с Багровым Оком - это, скажем так, знамя частей Барад-дура, а не лично Сауроново знамя.

2. По поводу геральдики в Средиземье.

У эльфов имеют место быть личные гербы; при этом личные гербы эльфов, принадлежащих к одному роду, обладают некоторым количеством сходных элементов. Никоим образом на эльфийских гербах не отображаются "предметы, символизирующие владельца герба". Изо всех известных нам эльфийских гербов исключение ровно одно - герб Финрода; но, по ощущению, это может быть герб, созданный людьми для Финрода - как эльфами был создан герб для Мелиан.
У людей, по всему судя, геральдики либо нет, либо даже в Третью Эпоху она находится в зачаточном состоянии. У нас есть знамена в количестве: Дол-Амрота, Рохана, Минас-Тирита, Правителей... У нас, вроде бы, есть то, что можно счесть знаменем рода Элендила. Но нигде не фигурирует именно герб со всей (или хотя бы честичной) положенной атрибутикой гербов.

Цитата:


Ну, моргульская могла и без - начальство высоко летает, все видит, и орет достаточно громко для того, чтоб его слышали А уж про моральную поддержку от этого самого начальства я вообще молчу