Magnus_Maximus писал(а) 06/23/06 :: 4:24pm:


И лакеям пришить повсюду гербы хозяина...

Давайте подумаем, если вы не возражаете, зачем была нужна геральдика, и почему она теряет всякий смысл в случае с Сауроном?

Yasch писал(а) 06/23/06 :: 4:04pm:

Исторических благородных донов было слишком дофига. Поди упомни все 100 тысяч имен и титулов! Так-что без геральдики как-то никак. Ну и себя - любимого выделить надо из прочей серой массы, которая себя серой отнюдь не считает. Зачем, к примеру, нолдор в Валиноре начали гербы себе сочинять? Ну как же? Был обычный эльф, а теперь - аристократ!
Саурон - единственный и неповторимый. Его и так никто ни с кем не спутает. И слава ему добавочная как-то не требуется. ИМХО, не было у него никакого герба. За полной ненадобностью.
Отличительные знаки войск (Око, Луна и т.д.) - дело другое. Они полезны и потому существуют.

(фыркнув) Анатомически, так сказать, не имел возможности... 

Magnus_Maximus писал(а) 06/23/06 :: 4:44pm:



Еще раз: для чего ему в принципе мог быть нужен герб, если вы говорите, что он у него был? Хвалиться древностью рода? Само по себе не забавно звучит?
Обозначать свою принадлежность? К чему, к кому?

Геральдика развивалась именно в связи с наследственным правом. Что мог наследовать Саурон? С кем (как справедливо заметил Эрелхор) его могли перепутать без герба?
Что этот герб вобще должен был обозначить? "Аз есмь Саурон!"? Замечу: не "Аз есмь царь!", что гербом и печатью подтверждено, а именно Саурон, майа, очень приятно, прошу любить и жаловать... Не перепутайте пожалуйста с Саурманом и Сауронцевичем из соседних королевств...

Или же вы таки думаете, что он этот герб хотел кому-то оставить по наследству? Так сказать, когда на пенсию уйдет...

Келе, я обязательно вечером изложу, что я думаю на эту тему. И по поводу вассалов и по поводу воинских эмблем...

Так ведь какие там свои-чужие? Орков своих ни у кого, кроме Саурона в те времена не было... Ну Саруман подсуетился, так он их дланью белой и метил... Троллей тоже своих ни у кого не было. А харадрим и прочие истерлинги и так были вассалами Мордора...
Вон, даже не очень разбирающиеся в геральдике и политике Сэм с Фродо и то доперли без всяких гербов, что войско чернокожих людей с мумаками на помощь Саурону направляются, а не Барад-дур штурмовать...

Тут мысль была - типа, возникло, типа, для чего, типа, когда. Саурон уже отходит на задний план. Тут дело принципа...

P.S. Ага, а их самих, правдолюбцев, за маленьких орков и принимали все кому не лень...

Кстати, своих орков может быть ТОГДА и не было...

Не только кистью, кстати...

Ага, под Барнетом в 1471 году начальство и сказало... В итоге продули битву.

А ежели ты персона - то несолидно носить ливрею и эмблему, ты должон герб иметь...

Недружелюбно могут и свои вести, если думают, что это - чужие: в начале Сарыкамышскорй операции две турецких дивизии на перевале ухитрились друг с другом настоящий бой разыграть. Русские потом очень радовались...