Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 
Герб Саурона (Прочитано 23311 раз)
Ответ #120 - 12/02/06 :: 2:38pm

Хонорик   Вне Форума
Живет здесь
Москва

Пол: female
Сообщений: 604
*****
 
К сожалению, я серьёзно. Поскольку шутить почти не умею.
"Недикого" придумать не в состоянии.
По поводу чудовищности и перегруженности деталями (и уродливости): я с самого начала предложила зафигачить всё, что (ИМХО) к теме отношение имеет. После чего порезать лишнее (к слову: было рассмотрено, насколько я помню, порядка 10 вариантов герба СССР - прежде чем герб утвердили. И часть этих вариантов была "доработкой", "новой версией" герба более раннего)
Так что это не герб - это свежесглюченный проект.
Нарисовал бы кто: пока я (надеюсь) научусь на компе рисовать - все потеряют интерес к теме.
Хонорик.
 
IP записан
 
Ответ #121 - 12/02/06 :: 2:39pm
Ольга Хорхой   Экс-Участник

 
Не знаю, как считают зачинатели треда, а по мне - там ему самое место, да и, учитывая особенности юморного раздела, развернуться будет можно с "нечеловеческой силой" Подмигивание.

Хонорик, прости, когда отвечала, не взглянула на последнее добавление, но неужели то, что нравится, надо делать с таким серьезным и сосредоточенным лицом - может, малость расслабиться, отпустить вожжи - и выйдет значительно лучше?
 
IP записан
 
Ответ #122 - 12/02/06 :: 6:09pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
 Хонорик, очень Вас прошу, Вы меня простите, пожалуйста, за то, что я сейчас скажу. Но я все-таки скажу.
 Я, конечно, имею к данной теме отношение крайне левое, косвенное и мимопролетное, но... Не может быть "Герба Саурона". Вообще не может. Не могло тогда, не может и теперь. "Багровое Око" - только символ, приближение, попытка как-то обозначить, направить, концентрировать чувство "присутствия в мире" подобной личности.
 Герб может быть (и мог быть) - у некоей группы сподвижников/соратников/последователей/подчиненных и так далее. Какого вида, смысла и содержания? а вот это определяется идеями и целями вот этой самой группы. Или групп. И не более. И сам Саурон будет тут, понятно, не при чем...
 Пошлая аналогия, но - старинные одеяния, свечи, ладан et cetera - символика и атрибуты не Бога, а Церкви, мда...
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #123 - 12/02/06 :: 6:24pm
Ольга Хорхой   Экс-Участник

 
А давайте расширим тематику - не "герб" а "символы", тогда для разных периодов разные, имхо, получатся. И не одного Саурона - а для всей "темной стороны" сделать.
И не здесь об этом тему начинать, а в "юморе" или столь же несерьезном разделе.
Собственно, вот и все предложения.
 
IP записан
 
Ответ #124 - 12/02/06 :: 7:10pm

Хонорик   Вне Форума
Живет здесь
Москва

Пол: female
Сообщений: 604
*****
 
to Эрин: В своём сообщении от 25.11.2006. я предложила обсудить возможный герб Мордора.
И постаралась обосновать, почему оно здесь не оффтоп.
С темой личного герба Саурона ИМХО, ещё в конце августа выяснили всё, что представлялось возможным. И даже итоги подвели.

(ко всем) Поскольку рисовать ещё не научилась Подмигивание, даю ссылку на существующие/существовавшие гербы:
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/012/128.htm
Нашла, естественно, в БСЭ.
Это к вопросу о тексте.
Если подробно блазонировать гербы, к примеру , Швеции или Великобритании - текст выйдет длинный.
А если блазонированием я займусь - боюсь, ещё и чудовищный.

(на следующее утро)
подумала
решила убрать всё, что можно
убираю щитодержателей (безумно жаль волка...  и дракона тоже)
убираю фигурный девиз (может быть, на печать какую пригодится?)
убираю кольцо, венок (бедные еловые ветки Печаль ), украшения с ворот, пятиконечную звезду ( Плачущий )
перемещаю Солнце ниже

что получилось:

Щит позднеготский, чёрный.
На щите изображено:
По центру: молот скрещен с саблей-в-пламени (или всё же с факелом?) на фоне глобуса Арды (скрестить не как в гербе СССР!)
Сверху: молния
Снизу: Солнце-в-ладонях. Восходящее.
Справа и слева: открытые створки ворот.

Цвет молота и сабли - золотой
Пламя алое
Цвет глобуса - разные оттенки синего и белый
Цвет рук - серебро
Цвет Солнца и его лучей - золото
Цвет молнии - золото с серебряной окантовкой (или 2 линии: золотая и серебряная)
Цвет врат - серебро

Всё.
Так лучше?

Хонорик.

« Последняя редакция: 12/03/06 :: 2:49pm от Хонорик »  
IP записан
 
Ответ #125 - 12/04/06 :: 2:48pm

Sau   Вне Форума
Бывает набегами
Ты же должен летать, если
ты - человек!
СПб

Пол: female
Сообщений: 78
**
 
Что касается первого варианта от Хонорика - ничего смешного: звучит громоздко, изображение тоже громоздкое, но ничуть не более, чем многие реально существующие и существовавшие западноевропейские гербы.
ИМХО, ошибка тут вот какая. Западноевропейские гербы потому были такими навороченными, что имели долгую историю и являлись сложным синтезом из гербов разных властных фамилий. Каждый символ означал фактически какую-нибудь составляющую родословной или власть над какой-нибудь страной, ничего выкинуть или упростить было нельзя. В Мордоре же такого нет, да и не нужно.
Поэтому герб Мордора должен быть очень простым, не более, чем из 3-4 символов. В Средиземье вообще, как можно заметить, не приняты "сложнонавороченные" гербы.
А ведь герб государства создается, скажем так, для взаимодействия с другими государствами, это некая внешняя демонстрация своего "лица", поэтому он должен быть понятен и вписываться в рамки существующей социокультурной традиции.

В юмор, считаю, тему перемещать не надо: интересно обсудить сереьезно. И, вот  именно, необязательно это делать с постной миной на лице  Подмигивание  из-за того, чтобы бояться попасть в юмор. ИМХО, пошутить везде можно, главное саму тему в стеб не превращать.

Хонорик, второй вариант  уже лучше, лаконичнее, хотя я не знаю, для чего там нужна молния. Деструктивно как-то, а?  Улыбка
И потом: изображение планеты - это по смыслу, ИМХО, очень хорошо и правильно, как раз самая сауроновская концепция, но в смысле чисто изобразительном - не годится: требует реалистичного изображения, а это сложно и трудоемко для исполнения на флагах, щитах и прочем. Что касается герба СССР, то тогда уже имелась наработанная традиция упрощенного изображения земного шара плюс технологии, позволяющие нанести любую картинку на любую поверхность. В Арде нет традиции изображения глобуса, даже очертания своей страны на карте - не общеизвестная вещь, ещё и карты не все видели. В Мордоре как наиболее цивилизованном государстве с этим, наверно, получше, но всё равно...

Что касается животных: ворон Кутх - в традиции северных народов, создатель мира. Если перенести эту символику на Арду, то этот символ "достанется" Илуватару. То же самое получается, если подходить с точки зрения западной символики: ворон и волк - символы Одина, т.е. опять же, достаются Илуватару. Или Гэндальфу как его временному представителю (особенно если вспомнить параллели в описании внешности Гэндальфа и Одина, разве что у Гэндальфа оба глаза на месте, но всё ещё впереди...  Класс ) Да Гэндальф ещё и серый...
Так что эти звери нам не подходят. Феникс - вот что было бы здорово, и по смыслу, и опять же, стихия огня, но кажется, подобной легенды в Арде не прослеживается. Впрочем, кажется, сам Саурон - и есть феникс Арды.  Подмигивание 
Змея - первоначально символ Люцифера (божества света и знания, т.е. прогресса в нашем понимании), и не простая змея, а крылатая. Прослеживается параллель то ли с драконом (скорее, китайского типа), то ли с пернатым змеем Кецалькоатлем... Ну, это в контексте земной истории. Ну а Люцифер у нас явно в реальности Арды имеет ник "Мелькор"  Улыбка  Хотя, впрочем, Сау как раз в этом направлении действовал более последовательно... но статусом не вышел, какой-то майа, понимаете ли!
 

Мордор, Мордор... Нас и здесь неплохо кормят!
IP записан
 
Ответ #126 - 12/05/06 :: 2:41am

Хонорик   Вне Форума
Живет здесь
Москва

Пол: female
Сообщений: 604
*****
 
Нарисовала нечто гербообразное (по второму тексту).
Смотреть здесь: http://public.fotki.com/honorik/no/d7b7.html
пароль: cjkjngoy
Вместо золотого цвета использован жёлтый, вместо серебра - серый.
(если ссылка откажется работать - могу выслать рисунок на мыл)
Хонорик.    
« Последняя редакция: 12/05/06 :: 10:59am от Хонорик »  
IP записан
 
Ответ #127 - 12/05/06 :: 2:45am
Ольга Хорхой   Экс-Участник

 
А если вместо ворон всяких дракончика поместить - имхо, зверюга гораздо умнее, да и харизьмы побольше. Но! В восточной традиции - без проблем, знак "положительный", творческий, "мудрый", а вот в западной... не очень-то приятный типчик.
 
IP записан
 
Ответ #128 - 12/05/06 :: 3:18am

Хонорик   Вне Форума
Живет здесь
Москва

Пол: female
Сообщений: 604
*****
 
1. Ворона и ворон - совсем разные виды. И символизируют разные принципы/качества.
2. И куда дракона? Щитдержатели упразднены, защитные круги - тоже.
Вижу только один вариант: Солнце рождается из света крыльев дракона (дракону отдать позицию, занятую сейчас ладонями.
Хонорик.
 
IP записан
 
Ответ #129 - 12/05/06 :: 1:18pm

Sau   Вне Форума
Бывает набегами
Ты же должен летать, если
ты - человек!
СПб

Пол: female
Сообщений: 78
**
 
Хонорик писал(а) 12/05/06 :: 2:41am:
Нарисовала нечто гербообразное (по второму тексту).
Смотреть здесь: http://public.fotki.com/honorik/no/d7b7.html
(если ссылка откажется работать - могу выслать рисунок на мыл)

Хонорик, у меня хорошо открылось, спасибо.
Ну что сказать... С эстетикой у рисунка что-то не того... Извиняюсь... Странной формы серп похож на надломленный и искривленный колос, пораженный известным растением-паразитом хлебных злаков, склероз, не могу название вспомнить, ну, это... все его знают... Но кажется, на самом деле это были языки пламени?
Только чур, не обижаться!  Подмигивание Все мы тут... не Рембрандты. Но ИМХО, лучше бы рисовать в Фотошопе: векторная графика очень трудна для создания чего-то эстетичного, специалистом надо быть.
Ладно, я тоже подключусь к "проектированию", попробую чего-нить нарисовать, но только попозже, сейчас не успеваю! (Как нарисую, дам ссылку, и сможете поиздеваться над моими кривыми ручками)  Очень довольный
 

Мордор, Мордор... Нас и здесь неплохо кормят!
IP записан
 
Ответ #130 - 12/06/06 :: 12:09am

Хонорик   Вне Форума
Живет здесь
Москва

Пол: female
Сообщений: 604
*****
 
Я N раз предупредила, что рисовать не умею и лучше мне этого дела не доверять.
Но никто другой ничего не нарисовал.
Пришлось собссными кривыми лапами Подмигивание.
Целью рисунка было не точно изобразить фрагменты, а показать "кто есть где" (взаиморасположение элементов)
ИМХО, это у меня пусть косо, но получилось.
Кроме того, если открыть рисунок с помощью Paint в (самом) крупном масштабе - языки пламени могут стать похожими на себя.
(стилистика внаглую передрана взята с медали Гёте, где изображён меч-в языках-пламени (символ вдохновения), отличающийся от католического "меча духовного".
"Меч духовный", ИМХО, больше похож на меч-в-костре.
Посмотреть изображение меча можно в словаре международной символики и эмблематики, ссылку на который я давала где-то выше).
Ещё о пламени. Короткое пламя символизирует познание, высокое - борьбу (часто непримиримую). Я хотела сделать нечто среднее, чтобы были (как, ИМХО, и происходило в Арде) и познание, и борьба.
Боялась сделать пламя слишком высоким. что дало крен в противоположную сторону.
Сабли рисовать умею ещё хуже, чем огонь (то есть никак). Что выросло, то выросло. Улыбка
Фотошоп? С удовольствием попробовала бы поработать в нём - но не качается, зараза. А потом ещё русифицировать...
Sau, как насчёт помочь мне с фотошопом? Нерешительный Подмигивание Может, тогда и герб получше выйдет...
Что касается животных (и птиц):
Цитата:
ворон Кутх - в традиции северных народов, создатель мира. Если перенести эту символику на Арду, то этот символ "достанется" Илуватару.

ИМХО, не совсем так. Илуватар не создавал "тварного мира" (это делали Валар. По его Замыслу, да (кроме одного) Подмигивание Так что ворон и "на Тёмной стороне" роляет.
Цитата:
То же самое получается, если подходить с точки зрения западной символики: ворон и волк - символы Одина,

Западноевропейская символика не ограничивается скандинавско-германской. А есть ещё и наша родная...
Цитата:
т.е. опять же, достаются Илуватару.

Проводя параллель чуть дальше - ИМХО, скорее уж Манве. Или (если скандинавскую символику брать) - кто больше других Фенрира напоминает?
Цитата:
Или Гэндальфу как его временному представителю (особенно если вспомнить параллели в описании внешности Гэндальфа и Одина, разве что у Гэндальфа оба глаза на месте, но всё ещё впереди...   ) Да Гэндальф ещё и серый...

?
ИМХО, возможно и так. Но не вполне в тему.
Цитата:
Так что эти звери нам не подходят.

Требуют особо осторожного и бережного к себе отношения.
Цитата:
Змея - первоначально символ Люцифера (божества света и знания, т.е. прогресса в нашем понимании), и не простая змея, а крылатая. Прослеживается параллель то ли с драконом (скорее, китайского типа), то ли с пернатым змеем Кецалькоатлем... Ну, это в контексте земной истории. Ну а Люцифер у нас явно в реальности Арды имеет ник "Мелькор"    Хотя, впрочем, Сау как раз в этом направлении действовал более последовательно... но статусом не вышел, какой-то майа, понимаете ли!

Как так статусом не вышел?
У Мелькора сначала "старпомом" Подмигивание  был, потом вообще стал "И.О."
Так что ИМХО, очень даже "вышел статусом".
Одна из причин, по которым в "Юмор" не хочу. Нас там Mornalchor поджидает. С фигвамом. Подмигивание
И про молнию.
В центре, с боков и снизу - символы жизни, созидания, творения/творчества, (само?)совершенствования.
Сверху - символ борьбы Света с Тьмой (но "центр тяжести" - явно не он).
Ещё понятней смысл можно объяснить на Древнем (Матерном) Наречии. Но здесь оно не в ходу. (Могу в привате).
Хонорик.
 
IP записан
 
Ответ #131 - 12/06/06 :: 6:38pm

Sau   Вне Форума
Бывает набегами
Ты же должен летать, если
ты - человек!
СПб

Пол: female
Сообщений: 78
**
 
Хонорик писал(а) 12/06/06 :: 12:09am:
Фотошоп? С удовольствием попробовала бы поработать в нём - но не качается, зараза. А потом ещё русифицировать...

Сто рублёв или около того потратить на диск слабО? Спокойно устанавливаете с диска, никаких проблем.

Хонорик писал(а) 12/06/06 :: 12:09am:
Sau, как насчёт помочь мне с фотошопом? Нерешительный Подмигивание Может, тогда и герб получше выйдет...

См. личку...

Хонорик писал(а) 12/06/06 :: 12:09am:
И про молнию.
В центре, с боков и снизу - символы жизни, созидания, творения/творчества, (само?)совершенствования.
Сверху - символ борьбы Света с Тьмой (но "центр тяжести" - явно не он).

Может, тогда молнию сделать скрещенной с мечом (он же сабля), вместо молота?
 

Мордор, Мордор... Нас и здесь неплохо кормят!
IP записан
 
Ответ #132 - 12/07/06 :: 2:37am

Хонорик   Вне Форума
Живет здесь
Москва

Пол: female
Сообщений: 604
*****
 
(исправляю - поскольку привиделись новые варианты)
1. саблю заменить на факел
2. саблю заменить на меч (обычный, без пламени)
3. саблю заменить на меч, поставить его вертикально
4. саблю заменить на меч, поставить его вертикально, убрать глобус и молнию, на место глобуса поставить Солнце
5. То же, что и п.4, но от меча исходят лучи

В пунктах 1-5 можно убрать врата. И руки тоже. А можно не убирать.

6. Оставить только серебряный меч с алыми лучами (по центру щита). Снизу и сбоков можно фантазийно расположить еловые ветки. (а можно "забить" на них)

В пунктах 1-6 можно "поиграть" цветом.

7. Самое радикальное. Оставить только чёрный щит (поскольку Тьма - многолика, и каждый видит свой ракурс)

Хонорик.
« Последняя редакция: 12/08/06 :: 10:32pm от Хонорик »  
IP записан
 
Страниц: 1 ... 7 8 9