Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 
Герб Саурона (Прочитано 23368 раз)
Ответ #105 - 11/27/06 :: 1:21am

Sau   Вне Форума
Бывает набегами
Ты же должен летать, если
ты - человек!
СПб

Пол: female
Сообщений: 78
**
 
Хонорик писал(а) 11/27/06 :: 12:49am:
to Sau:
Восходящее солнце - ИМХО, точно сюда.
Молот - тоже достаточно Мордорский символ.
(Как бы герб СССР не получился - а то в "Юмор" вылетим).

Да! И глобус Арды посередине!  Круглые глаза  Колосья только, пожалуй, не в тему...
(задумалась)


И серп - явно не то: орки - потомки кочевников, а не земледельцев. А вот меч будет кстати: читала, что раскопали - Sauranne на одном из древних языков Средней Азии (эх, забыла, на каком), означает "воин, вооруженный человек", предположительно - "вооруженный мечом", "мечник". И дважды видела утверждения этнических казахов (один раз на казахском форуме, это, наверно, многие читали), второй в личном разговоре, что и сейчас существует, хотя и редко встречается, казахское имя Сауран, которое означает "воин". Если считать "по Профессору", что Арда - Земля в далеком прошлом, то языковые параллели имеет смысл учитывать  Подмигивание А если Арда - "параллельный мир", вариант Земли, так тоже самое выходит.

Лично я вижу на гербе кривой меч как традиционно азиатский и вообще более эффективный. Шамшир какой-нибудь там.
 

Мордор, Мордор... Нас и здесь неплохо кормят!
IP записан
 
Ответ #106 - 11/27/06 :: 2:07am

Хонорик   Вне Форума
Живет здесь
Москва

Пол: female
Сообщений: 604
*****
 
Венок - символ награды и эмблема бессмертия (!)
Колосья (не сноп, не отдельный колос!) - эмблема экономической мощи и животворных сил народа.
Кольцо - символ неразрывного единства, безграничности, вечности и гармонии. И властных полномочий. Подмигивание
Серп, символ жатвы, сбора урожая.
Меч - символ военного верховенства.
(А если ятаган взять? не получится ли (символически) синтез серпа и меча?)
Молния - символ бури, шторма, борьбы Света со Тьмой (или их "гармонии через конфликт"?)
Хонорик
 
IP записан
 
Ответ #107 - 11/27/06 :: 2:42am

Sau   Вне Форума
Бывает набегами
Ты же должен летать, если
ты - человек!
СПб

Пол: female
Сообщений: 78
**
 
Хонорик писал(а) 11/27/06 :: 2:07am:
Венок - символ награды и эмблема бессмертия (!)
Колосья (не сноп, не отдельный колос!) - эмблема экономической мощи и животворных сил народа.
Кольцо - символ неразрывного единства, безграничности, вечности и гармонии. И властных полномочий. Подмигивание
Серп, символ жатвы, сбора урожая.
Меч - символ военного верховенства.
(А если ятаган взять? не получится ли (символически) синтез серпа и меча?)
Молния - символ бури, шторма, борьбы Света со Тьмой (или их "гармонии через конфликт"?)

Ух, какая круть получается!  Класс И восход, восход не забыть!
Но чур, только не ятаган! Ятаган - оружие слуг/охранников и бандитов/пиратов. Годится для драки в тесной свалке (в комнатах, коридорах) и на палубе корабля (чтоб в снастях не запутаться), потому как позволяет колоть и рубить без замаха. Плебейское, одним словом, не настоящее боевое. ИМХО, ни практически, ни идеологически не подходит: у нас же не Умбар, а Мордор! Нет, нужна настоящая тяжелая сабля - это впечатляет!  Подмигивание
 

Мордор, Мордор... Нас и здесь неплохо кормят!
IP записан
 
Ответ #108 - 11/27/06 :: 2:56am

Хонорик   Вне Форума
Живет здесь
Москва

Пол: female
Сообщений: 604
*****
 
Сабля - это пять!
Но про неё, увы, ничего не найдено.
Восходящее Солнце - символ жизни, источника жизни, прогрессивного развития.
Пятиконечная звезда - символ охраны, безопасности.
Красный цвет(почти везде) - справедливость, возмездие (в том числе - война как справедливое возмездие).
Звезда "вообще" - стремление к высоким идеалам.
Вулкан - не нашла.
Огонь - символ тепла, энергии, жизни, света, деятельности.
(как бы герб не перегрузить...
  и всё равно половина символов нагло передрана у Советского Союза)

Хонорик.
 
IP записан
 
Ответ #109 - 11/27/06 :: 3:14am

Sau   Вне Форума
Бывает набегами
Ты же должен летать, если
ты - человек!
СПб

Пол: female
Сообщений: 78
**
 
Хонорик писал(а) 11/27/06 :: 2:56am:
Сабля - это пять!
Но про неё, увы, ничего не найдено.

Наверно, надо поискать в восточной традиции: или у арабов с турками, или у монголов, или в Японии. Вот Япония - перспективно, кажется. Правда, там другой меч: не сабля, а катана. Нам не подходит, опять же: чересчур ритуальное оружие. Но ведь тоже кривой клинок.
ИМХО, придерживаться европейской геральдической традиции не обязательно, Восток даже как-то ближе.

Хонорик писал(а) 11/27/06 :: 2:56am:
(как бы герб не перегрузить...
  и всё равно половина символов нагло передрана у Советского Союза)

А это потому, что советский герб был очень грамотно составлен. И вообще, у советской символики дизайн был очень хороший, зря отказались - имею в виду, не здесь, а "в реале"...

Да, а как насчет животных? Что там есть полезного из символов?

А чтобы герб не перегрузить, можно разнести элементы по разным символическим изображениям. Например, часть - на герб, часть - на флаг государства, часть - на армейский флаг и армейские эмблемы.
 

Мордор, Мордор... Нас и здесь неплохо кормят!
IP записан
 
Ответ #110 - 11/27/06 :: 10:37am

Хонорик   Вне Форума
Живет здесь
Москва

Пол: female
Сообщений: 604
*****
 
Не Япония, но и совсем не Запад:
Цитата:
В символике народов Севера, особенно азиатского Севера, принадлежащих к палеазиатской группе, а также эскимосов и северо-западных индейских племен Канады, наблюдавших ворона в иных условиях и с иных сторон, образ ворона пользуется чрезвычайным уважением и почтением. Ворон здесь — символ творца мира, первопредка и героя национальных сказаний. Способность ворона выживать в пустынной, бесприютной тундре, где он часто зимует, существовать в полном одиночестве, его умение, когда нужно, лаять по-собачьи, ворковать, как голубь, и говорить на языках (подражать) различных народов — повод для восхищения и преклонения перед могуществом и мудростью этой скромной птицы, которая как положительный символ и как тотем (эмблема) фратрий у чукчей, ительменов, коряков и других народов сопоставляется с орлом и полярным волком.

Это по Похлёбкину.

В принципе, западная трактовка волка традиционно негативна (алчность, и т.д. и т.п.)
Однако, "Запад нам не Евангелие",(с)
Особенно учитывая реальную информацию о волках.
Лично с волками не знакома.
Но долго общалась с собаками (в их числе были и лайки).
Лайка (наиболее близкая к волку) показалась мне самой правильной, справедливой, природной. Настоящим живым природным зверем - и "человеком среди зверей" (в высшем смысле). Но не "очеловеченной" (в низшем смысле).
А по Меняйлову так вообще - выше волка никого нет.
Цитата:
А это потому, что советский герб был очень грамотно составлен. И вообще, у советской символики дизайн был очень хороший, зря отказались - имею в виду, не здесь, а "в реале"...

Естественно - поскольку в советской символике собраны самые жизнеутверждающие, позитивные символы (почти все из возможных). Отказавшийся от символов жизни - делает выбор не в пользу жизни, ИМХО.
Ещё цитата - про Луну:
Цитата:
Луна стала позднее символом измерения времени у большинства народов земного шара.

Символом измерения времени - и смволом самого времени?
Хонорик.
 
IP записан
 
Ответ #111 - 11/27/06 :: 10:33pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
нет, интересно же, однако! Улыбка
*в сторону* собаку отставим, мало нам Пса Ханатты ака принц Денна...  Подмигивание вОрона... * уронив под стол "Красное на красном" и поперхнувшись* пожалуй, вОрона тоже воздержимся... Подмигивание Почему змею никто не вспоминает?
 
IP записан
 
Ответ #112 - 11/27/06 :: 10:47pm
Mornalchor   Экс-Участник

 
Герб: на черном поле - "индейская изба"! Красного цвета. В смысле "фигвам".
Более экстремистский, но более информативный и более символический вариант герба  не предлагаю.  Подмигивание
Удаляюсь... Встретимся в "Юморе"(?)
 
IP записан
 
Ответ #113 - 11/28/06 :: 2:43am

Хонорик   Вне Форума
Живет здесь
Москва

Пол: female
Сообщений: 604
*****
 
Про змею помним. И даже упоминали. И сейчас процитирую:
Цитата:
С введением христианства и особенно с распространением христианства среди народов Европы, либо враждебных, либо далеких от античной культуры, представления о змее как о символе мудрости и здоровья исчезли. В странах Запада и Севера Европы, где о змеях имели смутные понятия либо знали о них понаслышке, либо имели в виду лишь лесную гадюку и ассоциировали змею с распространяемой церковью легендой о дьяволе, стали считать змею символом ядовитости, зла и коварства.

(вопреки мнению офитов, кстати)

Пару дней над символикой подумаю - и можно будет "огласить весь список". С расшифровкой. Дальше - порезать лишнее и разместить то, что останется.

Про собак - это были личные наблюдения (за отсутствием общения с волками... Печаль )
Предлагался как раз волк.
Что не так с вОроном - не понимаю.

Даю ссылку на книгу "Словарь международной символики и эмблематики". Автор - В. В. Похлебкин.
http://www.znaks.com/Slovar_1.htm

ИМХО, есть смысл посмотреть статьи: алмаз, барс,волк, ворон, ворота, дракон, дуб, ель, звезда, змея,камень, колос, кольцо Подмигивание , костер, лотос, лук, Луна, лучи, меч, молния, молот, огонь, Око Улыбка , олень, орёл, пламя, рука, рысь, серп, символику цвета и чисел, скипетр, сова, сокол, Солнце.

Хонорик.


Хонорик.

« Последняя редакция: 11/29/06 :: 10:52am от Хонорик »  
IP записан
 
Ответ #114 - 12/01/06 :: 1:21am

Хонорик   Вне Форума
Живет здесь
Москва

Пол: female
Сообщений: 604
*****
 
Удалось "скачать" из ноосферы образ герба. Который может рассматриваться как герб Мордора (ИМХО).
Сейчас проблазонирую:

В центре чёрного поля позднеготического щита золотые молот (точнее, синтез молота и секиры; лезвие секиры обращено вниз, в геральдически правую сторону) и объятая алым пламенем сабля ("полумесяц" сабли, наложенной на молот, обращён в геральдически левую сторону) скрещены на фоне земного шара (точнее, шара Арды, вид которого напоминает вид Земли из Космоса: шар голубого цвета неравномерно покрыт белыми облаками, сквозь которые проглядывают океаны, единственный фрагмент, где можно рассмотреть континент - северная полусфера, в центре которой проступают мордор и его ближайшие окрестности)в золотых лучах восходящего золотого Солнца.
Шар Арды обрамляет венок, свитый из серебристо-зелёных ветвей ели, попеременно чередующихся с золотыми колосьями ржи. В навершии венка находится пятиконечная звезда, красная с серебряным кантом.
Верхний луч звезды касается внутренней стороны золотого кольца, обрамляющего венок.
Во внешнюю сторону золотого кольца сверху бьёт серебряная молния.
Снизу Кольцо поддерживают руки, ладони которых полуоткрыты в форме чаши (или крыльев взлетающей птицы - если смотреть на неё анфас).
Справа и слева от Кольца - открытые створки серебряных (немного темнее молнии) ажурных ворот, параллелепипедной формы.
В острых углах ворот (геральдически правом для геральдически правой створки, геральдически левом  - для геральдически левой) находятся два алмаза сферической формы, огранённые стандартной круглой бриллиантовой огранкой.
На створках ворот есть особые украшения:
в верхней части геральдически правой створки ворот - золотое Всевидящее Око (его цвет чуть темнее цвета кольца и молота с саблей),
в верхней части геральдически левой створки ворот - стоящий чёрный ворон, в повороте в геральдически правую сторону,
в нижней части геральдически правой створки ворот - стоящий серебряный (цвет сокола чуть темнее цвета створки ворот) сокол, в повороте в геральдически правую сторону,
в нижней части геральдически левой створки ворот - разомкнутая цепь золотых колец (её цвет чуть темнее цвета Ока) , уложенных "естественным " образом.
Щит держат:
С геральдически правой стороны - стоящий серебряный (цвета молнии) полярный волк, в повороте в геральдически левую сторону,
С геральдически левой стороны - стоящий крылатый золотой (цвета кольца и молота с саблей) дракон , в повороте в геральдически правую сторону.
Подщитом, у его основания - фигурный девиз:
Голубой нильский лотос, расцветающий на сером необработанном ("диком") камне "естественной" формы
Вокруг камня обвилась зелёная (изумрудного цвета) змея. Верхняя часть тела змеи поднята вертикально с геральдически левой стороны от камня. Голова змеи находится на одном уровне с концами лепестков лотоса и повёрнута в геральдически правую сторону.

...Уфф, кажется, всё.
Герб, правда получился не столько гербом Мордора, сколько гербом Чёрных иерархий. Но, надеюсь, это не проблема и не оффтоп.
Хотелось бы попросить присутствующих на форуме изобразить герб согласно описанию (поскольку сама на компьтере нарисовать не смогу).
Кроме того, просьба ко всем заинтересовавшимся:
После того, как появится (надеюсь) изображение герба, дать прокомментировать:
1. с позиции Светлых
2. с позиции мордорского генштаба Подмигивание
3. с позиции "рядового орка", (с)
4. с позиции "Чёрного мистика"

Заранее спасибо.
Хонорик.
 
IP записан
 
Ответ #115 - 12/01/06 :: 9:57pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
У меня хорошее воображение, местами даже извращенное... поэтому...

1.Светлые, завидя что-то относящееся к Мордору,  плюются в любом случае, поминая Манвэ, Варду и благую гору Таниквэтиль в недопустимом цензурой контексте Улыбка
2.Мордорский генштаб, ака Сиорэ Саэнни, безнадежно и окончательно испорченный высшим историческим образованием, опознав мотивы герба СССР и мотивы классической геральдики, собранные воедино в немеряном количестве, хихикает в кулак Улыбка Улыбка
3.Рядовой состав, т.е. мордорские орки, чешут репу, сильно недоумевая: "какую-то дурь надумали благородные, без поллитры не понять" (с) почти Сапковский Улыбка Улыбка Улыбка   - после чего добросовестно идут за поллитрой  Подмигивание после чего спрашивать их о чем либо уже бессмысленно Подмигивание  
4.Черный Мистик, ака пролетавший мимо назгул, закуривает и пожимает плечами: а нафига нам какие-то гербы? мы вообще бойцы незримого фронта...  Улыбка Улыбка Улыбка  Очень довольный

Господа и дамы, иногда смеяться надо. В том числе над собой Улыбка я никого не хотел обидеть и в крайнем случае, это я сам порежу Улыбка

Серьезный анализ, когда мордорский генштаб все же отсмеется,  воспоследует Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #116 - 12/02/06 :: 2:17pm
Ольга Хорхой   Экс-Участник

 
Раз пошла такая "пьянка"... Мои бредовые пять копеек.

Саурон, по большому счету - дух, и дух "нечеловеческого" происхождения, все равно - воплощенный, развоплощенный, как, собственно, и все майар, как и "старшие стихии", и Мелькор... По аналогии с духами мира Земли, у них всех не "гербы" могут быть, а нечто, возможно - графически изображенное, что открывает "канал восприятия/общения", вроде сигилей в сантерии/вуду. Аналог в человеческом восприятии этого века - номер телефона. Набираешь номер, гудки... гудки... абонент отвечает/не отвечает (или "временно недоступен"  Смех). Сигиль содержит минимум символов и легко запоминаем, реально воспроизводим даже теми, кто рисовал разве только каляки-маляки на лекциях, и, в вуду, во всяком случае, работает почти безотказно.

Символы - графические, а также - общеупотребительные символы, типа сердечка, факела, руки и т.д. Кстати, у Сарумана символ очень подходящий - кисть руки с растопыренными пальцами, как раз для "трикстера-дурака", каковым он себя не раз и показывал. А вот насчет остальных - можно подумать. Как думаете - стоит?
 
IP записан
 
Ответ #117 - 12/02/06 :: 2:21pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27717
*
 
Какая чудовищная, уродливая, перегруженная деталями, дикая вещь. Хуже любого "новодела" Господа, я надеюсь, вы шутите.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #118 - 12/02/06 :: 2:29pm
Ольга Хорхой   Экс-Участник

 
Поясняю - ради смеха, а не какого-то "новодела". Типа "Руководства по разведению шорьков". Ясно же, как день, чего нет - того и не "достать", даже если об ентом Сауроне/Мелькоре/иже с ними и тома понаписаны.
 
IP записан
 
Ответ #119 - 12/02/06 :: 2:34pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27717
*
 
А почему мы тогда не в "Юморе" до сих пор?.. Озадачен
То есть, с моей точки зрения, это все-таки бессмысленный разговор.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9