Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 ... 9
Герб Саурона (Прочитано 23284 раз)
06/20/06 :: 5:22am

Tiemon   Вне Форума
Матерый
Назгул №54
Липецк

Пол: male
Сообщений: 275
****
 
Во время последней войны у войск Саурона на знамени было багровое око. А вот что было раньше, когда Саурон был еще воплощенным?
 

Да здравствует мордорская авиация!!!
IP записан
 
Ответ #1 - 06/20/06 :: 2:36pm

Magnus_Maximus   Вне Форума
Матерый
На пряжках поясов орков:
"Mor'gott mit uns!"

Пол: male
Сообщений: 454
****
 
Только это в любом случае не герб, а просто бэдж, эмблема. И не только на знамени.
 

Если проэкстраполировать традицию взятия «звездных» имен, то Элхэ – «звезда Полынь». А вкупе с «дорогой на тысячелетия» становится понятно, кто Чернобыль устроил. &&Всё козни Врага!&&&&Бабье царство ©
IP записан
 
Ответ #2 - 06/21/06 :: 1:48am

Tiemon   Вне Форума
Матерый
Назгул №54
Липецк

Пол: male
Сообщений: 275
****
 
Magnus_Maximus писал(а) 06/20/06 :: 2:36pm:
Только это в любом случае не герб, а просто бэдж, эмблема. И не только на знамени.


Бэйдж, эмблема. Хоть логотип! Улыбка
 

Да здравствует мордорская авиация!!!
IP записан
 
Ответ #3 - 06/21/06 :: 1:50am

Allor   Вне Форума
Живет здесь
Этика - категория эстетическая...
Angamalle

Пол: female
Сообщений: 3517
*****
 
Представила себе Саурона с бэйджем... Круглые глаза

А по существу вопроса трудно сказать, особенно если по канону... Интересно вообще-то, а то как же без знамени-эмблемы-логотипа? Нерешительный
 

Разница между мной и сумасшедшим в том, что я - не сумасшедший (с) С.Дали
IP записан
 
Ответ #4 - 06/21/06 :: 11:53am

Aravi   Вне Форума
Зашел поглядеть
Вечная Странница
Владивосток

Пол: female
Сообщений: 45
*
 
Во времена  Тол-ин-Гаурхот, вроде летучая мышь...
 

Только в молчании звук,&&Только во мраке Свет,&&Только в пути ты встретишь&&Странницы Вечной след...
IP записан
 
Ответ #5 - 06/21/06 :: 1:47pm

Magnus_Maximus   Вне Форума
Матерый
На пряжках поясов орков:
"Mor'gott mit uns!"

Пол: male
Сообщений: 454
****
 
В средневековом понимании слова бэдж, а не в вульгарно-современном (тьфу, проклятая современная культура!)...
 

Если проэкстраполировать традицию взятия «звездных» имен, то Элхэ – «звезда Полынь». А вкупе с «дорогой на тысячелетия» становится понятно, кто Чернобыль устроил. &&Всё козни Врага!&&&&Бабье царство ©
IP записан
 
Ответ #6 - 06/21/06 :: 3:02pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
*занудствуя*
badge, сущ.
1) эмблема, значок; кокарда
2) символ; признак; знак
3) метка

Но все равно живо представляю Владыку с бэджиком. А еще лучше - в маечке с логотипом Подмигивание Смех

 
IP записан
 
Ответ #7 - 06/21/06 :: 4:11pm

Magnus_Maximus   Вне Форума
Матерый
На пряжках поясов орков:
"Mor'gott mit uns!"

Пол: male
Сообщений: 454
****
 
Бэдж в с/в понимании -  вышитая/нашитая матерчатая - бэджи иногда носились на “рукаве” или левом плече, но, как правило, нашивались на грудь и спину ливреи. Бэджи украшали некоторые типы знамен (не гербовые - энсайн и штандарт).
Да, иногда бэджи имели вид небольших металлических эмблем слева на груди одежды. Скажем, на «Уилтонском диптихе» символика Ричарда II – похоже, металлические эмалированные и позолоченные изображения Белого Оленя.

Любопытно, что еще в XV веке слова ливрея и эмблема были нередко синонимами – хронист упоминает при Барнете (1471 г.) “ливрею короля Эдуарда, солнце с лучами”. И Адам из Уска называет эмблему, оленя, “ливреей короля Ричарда [II]”.

В поэме времен Ричарда II его магнаты фигурируют под именами их эмблем the Swan, the horse и the Bear – Лебедь (Томас Вудсток, герцог Глостер, ум.1397), Конь (Ричард Фицалан, граф Арундел, казнен в 1397 г.; его сын Томас именуется “Жеребенком”) и Медведь (Томас Бошан, граф Уорвик; его бэдж – черный медведь). Интересно, что и в прозаическом предисловии к Cronica tripertita Джона Гауэра встречаются те же прозвища (“обычно называли”) этих трех магнатов. Генри Болингброк, будущий Генрих IV, именуется Орел, Сокол, или “Добрая борзая” (в том числе “из-за его ливреи из объединенных воротников из борзых”, по словам Адама из Уска). Символика самого Ричарда – белый олень-самец, и верные сердца, люди Ричарда, в поэме “олени”. В другой анонимной поэме тех лет сэр Джон Бюши (или Бюсси), фаворит Ричарда, получает прозвище “куст” (busch).

(Как мило, Саурон - "Багровое око"... Хе-хе..)


'I have not seen these tokens before,' said Aragorn. 'What do they mean?'
'S is for Sauron,' said Gimli. 'That is easy to read.'
'Nay!' said Legolas. 'Sauron does not use the Elf-runes.'
'Neither does he use his right name, nor permit it to be spelt or spoken,' said Aragorn. 'And he does not use white. The Orcs in the service of Barad-dur use the sign of the Red Eye.'


(Парламент 1388 г. постановил: «Все ливреи, именуемые знаками (signes) … использовал потом первым благородный король Эдуард Третий». Здесь знак, бэдж = ливрея. хех...)

long-armed crook-legged Orcs. They had a red eye painted on their shields [орки из Мордора с Углуком].

Two liveries Sam noticed, one marked by the Red Eye, the other by a Moon disfigured with a ghastly face of death; but he did not stop to look more closely.

(Ливрею, а это Толкин-медиевист отлично знал, украшал ни в коем случае не герб, но эмблема.)

He [Уста Саурона] it was that now rode out, and with him came only a small company of black-harnessed soldiery, and a single banner, black but bearing on it in red the Evil Eye.
 

Если проэкстраполировать традицию взятия «звездных» имен, то Элхэ – «звезда Полынь». А вкупе с «дорогой на тысячелетия» становится понятно, кто Чернобыль устроил. &&Всё козни Врага!&&&&Бабье царство ©
IP записан
 
Ответ #8 - 06/23/06 :: 11:20am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27717
*
 
Несерьезное обсуждение и оффтопики перенесены сюда. Надоело, право слово...


Мда.  А я хочу, чтобы мне дале ответ на вопрос "зачем?". Причем совершенно серьезный ответ.
Пожалуйста, объясните мне, зачем Саурону герб?
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #9 - 06/23/06 :: 3:29pm

Magnus_Maximus   Вне Форума
Матерый
На пряжках поясов орков:
"Mor'gott mit uns!"

Пол: male
Сообщений: 454
****
 
Нелогично - у Мелькора есть (черное поле щита), а у Саурона нет?
 

Если проэкстраполировать традицию взятия «звездных» имен, то Элхэ – «звезда Полынь». А вкупе с «дорогой на тысячелетия» становится понятно, кто Чернобыль устроил. &&Всё козни Врага!&&&&Бабье царство ©
IP записан
 
Ответ #10 - 06/23/06 :: 3:40pm

Yasch   Вне Форума
сантехник
RTFM
Москва

Пол: male
Сообщений: 937
*
 
Видите ли, все должно быть осмысленно. Герб ведь зачем-то нужен. Вот и возникает вопрос: зачем Саурону герб?
Какую функцию этот герб должен выполнять? Кто его должен носить?

 

И тогда Чудовище схватило жертву, и, дружно хохоча, обожрало ее со всех сторон...
IP записан
 
Ответ #11 - 06/23/06 :: 4:02pm
Исхэ   Экс-Участник

 
(задумчиво) Ну зачем-то же историческим благородным донам сдались все эти тонкости с геральдикой?.. В смысле, гербы, штандарты, бэджи и прочая дребедень?
 
IP записан
 
Ответ #12 - 06/23/06 :: 4:04pm

Yasch   Вне Форума
сантехник
RTFM
Москва

Пол: male
Сообщений: 937
*
 
Историческим благородным донам все эти тонкости с геральдикой были зачем-то нужны - не спорю. Даже много зачем.
Но назовите мне хоть одно из этих "зачем", которое было бы применимо к Саурону.
 

И тогда Чудовище схватило жертву, и, дружно хохоча, обожрало ее со всех сторон...
IP записан
 
Ответ #13 - 06/23/06 :: 4:08pm
Исхэ   Экс-Участник

 
(печально) Я не знаю, нафига они были историческим. Так что увы мне  Нерешительный
 
IP записан
 
Ответ #14 - 06/23/06 :: 4:24pm

Magnus_Maximus   Вне Форума
Матерый
На пряжках поясов орков:
"Mor'gott mit uns!"

Пол: male
Сообщений: 454
****
 
Ну, печать гербовую сделать, мебель украсить...
 

Если проэкстраполировать традицию взятия «звездных» имен, то Элхэ – «звезда Полынь». А вкупе с «дорогой на тысячелетия» становится понятно, кто Чернобыль устроил. &&Всё козни Врага!&&&&Бабье царство ©
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 ... 9