Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 18
Конец II начало III Эпохи (Прочитано 43420 раз)
Ответ #90 - 07/13/06 :: 2:05am
Юкари   Экс-Участник

 
Да я хоть сейчас с корабля на бал!! Класс
 
IP записан
 
Ответ #91 - 07/13/06 :: 1:10pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
В какой-то мере оно поинтереснее бала  Круглые глаза давайте-давайте... Подмигивание
 
IP записан
 
Ответ #92 - 07/18/06 :: 2:08am
Юкари   Экс-Участник

 
Я честно читала всю дискуссию, но... прямо и не знаю, к чему придраться?!! Очень довольный Хм... честно говоря, был у меня один глу-упый вопросик еще в самом начале: мог ли Саурон взять Минас-Итиль с помощью магии, как Минас-Тирит??
 
IP записан
 
Ответ #93 - 07/18/06 :: 1:54pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Конечно Улыбка сюжет и "почерк" тот же, заметили? внезапно напасть на трудно штурмуемую крепость, с тем расчетом, чтобы выгнать оттуда гарнизон и засесть самому...
 
IP записан
 
Ответ #94 - 07/19/06 :: 2:06am
Юкари   Экс-Участник

 
А еще весьма подозрительна семилетняя осада Барад-Дур: откуда столько народу у воюющих сторон?? И какого Саурона понесло на передовую??
 
IP записан
 
Ответ #95 - 07/19/06 :: 2:10am
Erelchor   Экс-Участник

 
И чем (кем?) питались осажденные?
 
IP записан
 
Ответ #96 - 07/19/06 :: 12:45pm

Тень Дуба   Вне Форума
Живет здесь
Играющийся тренер
Троицк

Пол: male
Сообщений: 831
*****
 
А девятилетняя осада Трои не подозрительна? Как и меню тоянцев? Улыбка

Осада - совсем не обязательно = полная 100% блокада.

Кстати, в источнике как раз, насколько помню, и сказано, что к концу 7-го года осада стала более плотной - вот и стимул для активности осаждённых: подвоз еды был-таки нарушен. Так что, возможно, не Сау понесло на передовую, а передовая приблизилась...
 

Приросла корнями к дубу, но куда его прочней:&&Не под силу лесорубу даже сук срубить у ней!
IP записан
 
Ответ #97 - 07/19/06 :: 2:34pm

Magnus_Maximus   Вне Форума
Матерый
На пряжках поясов орков:
"Mor'gott mit uns!"

Пол: male
Сообщений: 454
****
 
А полная блокада реальна только в том случае, если у тебя несметная рать (только что она сама через месяц есть будет?) или город/замок/крепость маленькая. Как у троянцев, так и у орлеанцев в город постоянно шли подкрепления и транспорты с провизией.
 

Если проэкстраполировать традицию взятия «звездных» имен, то Элхэ – «звезда Полынь». А вкупе с «дорогой на тысячелетия» становится понятно, кто Чернобыль устроил. &&Всё козни Врага!&&&&Бабье царство ©
IP записан
 
Ответ #98 - 07/19/06 :: 4:29pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Тень Дуба, Максим, спасибо, вы фактически ответили за меня Улыбка хотя, кажется, я тоже где-то отвечал на вопросы Юкари...
 
IP записан
 
Ответ #99 - 07/20/06 :: 1:54am
Юкари   Экс-Участник

 
... исчерпывающе!
 
IP записан
 
Ответ #100 - 07/20/06 :: 1:32pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
И что ? все вопросы исчерпались?  Подмигивание
 
IP записан
 
Ответ #101 - 07/20/06 :: 2:35pm

Айкъет Илто   Вне Форума
Дорогой гость
Silverblade
Литва/Висагинас

Пол: male
Сообщений: 158
***
 
Никак нет  Подмигивание. Вот то , что обещал .Как уж вышло , так и вышло  Нерешительный. Попробовал обрисовать картинку Последнего Союза и слепить вопросы . Так .
Существование Последнего союза я разделил на 4 этапа . Дабы не . Начинаю .  Улыбка

Этап I : Амон Сул - Имладрис ( 3431-3434 гг.ВЭ )Война только началась , только заключён союз , войска встречаются у АС и движутся в Имладрис , где ждут на протяжении 3 лет .
Какие войска имеются в распоряжении ? Из эльфов -   армия Линдона - Эриадора под командованием Гил Гэлада ( плюс фалмари Кирдана ) , также его вассал Элронд с армией Имладриса . Из людей - войско Арнора во главе с Элендилом при поддержке Исилдура с сыновьями . Возможно , есть какие - либо отряды союзных людей Эриадора ( коли такие имеются ) .
Отсюда есть первые вопросы : как организован Последний союз ? Являются ли эльфийское и людское войска равноправными частями альянса , или же большая власть принадлежит ГГ , как более опытному в ведении континентальных войн , и кроме всего , оказывающему покровительство Элендилу ?

Этап II : Имладрис - Дагорлад ( 3434 г.ВЭ )
Союзное войско вышло из Имладриса , перешло Хитаэглир , прошло по Рованиону , переправилось через Андуин и достигло Дагорлада .
Самый короткий период , а изменения происходят немалые . Добавилось войско Орофера и Трандуила из Эрин Гален , которое поддерживает союз , но власть ГГ не признает и идёт практически особняком . Позже к нему присоединяется армия Лаурелиндоринанда во главе с Малгаладом - Амдиром , и внутри Альянса образовывается подальянс лесных эльфов , не подчиняющийся ГГ . Людская фракция почти не изменяется , лишь добавляются небольшие силы людей Рованиона и прочих свободных людей Севера ( если есть таковые ) , которые наверняка поддержат Элендила . Также к Альянсу присоединяется ополчение Казад дума с Дарином IV , довольно - таки лояльным к ГГ + Э .
Кажется , здесь вопросов нет .

Этап III : Дагорлад - Мордор ( 3434 г.ВЭ )
Встреча с войсками Саурона , битва , штурм укреплений будущего Мораннона .
Никаких новых отрядов не появляется . Особый момент с Анарионом : о нём известно лишь то , что к этому времени он отбросил войска Мордора за Эфел Дуат . Поэтому он вполне мог привести войска Гондора за Андуин . Но никаких текстов , это потверждающих , не имею .
Это сражение - первая реальная боевая проверка союза , т.к. до этого никаких встреч с противником не было , максимальная активность - манёвры . Возможно , это и сказывается , т.к. победа даётся с трудом , даже над более малочисленной армией Мордора . Ещё одна проблема - опять же организация .
Часть войска Лориэна вместе с самим Амдиром - Малгаладом , не признававшим лидерство ГГ , была отброшена к западным болотам , и там уничтожена . После сражения остатки войска Саурона отступают в Мордор , а Альянс начинает его штурм . Вновь из - за несогласования планов гибнет часть армии Эрин Гален и сам Орофер .
Итак , Альянс приходит в Мордор , но уже изрядно потрёпанный . Одна из причин - лесные эльфы , сами понёсшие потери , и явившиеся причиной потерь Альянса . Почему допускает генштаб Альянса , обычно такой предусмотрительный , такой ход событий ? За 3 года подготовки можно было продумать различные варианты , и создать более гибкую систему управления Альянсом . Или в этом имеется какая - то выгода для ГГ + Э ?

Этап IV : Мордор - Барад Дур ( 3434 - 3441 гг.ВЭ )Альянс входит в Мордор , позиционная война , взятие Минас Итила и Кирит Дуата сыновьями Исилдура , "осада" Барад Дура , сражение на склонах Ородруина , гибель ГГ + Э , развоплощение Саурона .
Что мы имеем ? Войска союза входят в Мордор , и ставят лагерь ( возможно не один ? ) на плато Горгорот . Часть войска под командованием далеко не опытных сыновей Исилдура, в основном ( если не совершенно  ) людского , уходит брать Минас Итил , что отнюдь не легко . Связь с ним может поддерживаться пока только по внешней стороне ЭД , что не близко , поэтому чутко реагировать на тамошние события генштаб не может . В самом Мордоре за долгих шесть лет войско сильно "мельчает" , и врядли сможет ещё долго держаться на чужой территории . В конце концов " Альянс из последних сил перебрасывает к БД дополнительные войска и на этом  временном численном перевесе БД обходят с юга  и перекрывают дорогу к Нурнен – дорогу, по которой идет пополнение и снабжение мордорской армии " , и чтобы дать возможность прорваться и уйти большей части гарнизона , Саурон вместе с небольшим отрядом выходит отвлечь внимание , и закрепляется в 20 милях отсюда , на "склонах Ородруина" . Брать Тёмный генштаб уходит весь Светлый генштаб . Дальше всё известно .
Как же в это время действует войско Альянса ? Если часть войска - где - то южнее ( или юго - восточнее ) БД , то другая , большая часть на западе от БД , в милях 30 - 40 от намеченного места прорыва . При том ,что маршрут отряда , движущегося к Ородруину , и гонящегося за ним Светлого генштаба пересечётся с путём идущего западного войска на помощь юго - восточному , из - за чего последуют задержки , которые вовсе не на руку Союзу . Возможна ли действенная реакция западного войска ?

Всё .  Подмигивание

П.С.: Использованы тексты из “Silmarillion” , “UT” , а также мысли Сиорэ Саэнни .   Улыбка
« Последняя редакция: 07/20/06 :: 10:04pm от Айкъет Илто »  

Настоящий маленький желтый (и толстый) крокодильчик. Здесь. (с)&&" Never forget that this is war!" (c) Monkey D. Dragon, the revolutionary.  &&&&&&
IP записан
 
Ответ #102 - 07/20/06 :: 7:47pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
*задумчиво * черт возьми, мне это действительно нравится Улыбка хорошие вопросы, правильные Улыбка
Ответ думаю. До понедельника Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #103 - 07/21/06 :: 12:49am
Юкари   Экс-Участник

 
Я тоже думаю!  Очень довольный
* Юкари изо всех сил изображает роденовского Мыслителя 
Класс
 
IP записан
 
Ответ #104 - 07/21/06 :: 12:33pm

Тень Дуба   Вне Форума
Живет здесь
Играющийся тренер
Троицк

Пол: male
Сообщений: 831
*****
 
Цитата:
В самом Мордоре за долгих шесть лет войско сильно "мельчает" , и врядли сможет ещё долго держаться на чужой территории . В конце концов " Альянс из последних сил перебрасывает к БД дополнительные войска


Вопросы к вопросамУлыбка.

1) Откуда следует, что "мельчает", а не крепчает?
2) Откуда следует, что из последних (сил)?
3) Откуда вообще следует, что были какие-то (какие? откуда?) дополнительные войска?

Вот под всё той же Троей (которая явно служила одним из образцов для JRRT) за в полтора раза бОльший срок особого мельчания не заметно.

А 9 лет у греков уходит в основном на последовательную "зачистку" страны вокруг и около столицы. Есть и такой метод стратегической осады (весьма, кстати, в древности популярный): линии снабжения не обязательно перерезать под самыми стенами, а можно и вообще не перерезать линии снабжения, а уничтожать (а ещё лучше - захватывать) сами его источники.

Имхо, срок осады скорее соответствует именно "троянскому" сценарию осады. Тогда никаких допвойск (ну, какие-то подкрепления, конечно, были, но не стратегического значения). Просто закончилась зачистка Мордора - и пришёл плановый срок концентрировать силы уже для атаки/плотной блокады непосредственно Б.-Д.

Чем не вариант?

(Неплохо ложатся в этот сценарий и упомятутые походы "малоопытных" сыновей Исилдура для взятия отдельных крепостей. Именно так набирался опыта под Троей мальчишка Ахиллес...)
 

Приросла корнями к дубу, но куда его прочней:&&Не под силу лесорубу даже сук срубить у ней!
IP записан
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 18