Тень Дуба писал(а) 06/26/06 :: 1:38pm:


А сам Саурон не пример ? Дваджы он воплощался после своей преждевременной кончины .  Теряя силы , возможности , способности . Но восстанавливался ! Несмотря на безвозвратный уход лучшего ( в - основном , относительно эльфов ) .

Цитата:


Пример .
Вот только - пример чего?

Извините, но Вы валите в одну кучу в одной фразе "воплощение" и "восстановление".
А это - разные вещи.
Сау каждый раз воплощался, но восстанавливался.
Каждый раз восстановление было неполным, что-то утрачивалось - безвозвратно.

Это всё равно как человека бы два раза "собирали" врачи после автокатастроф - но сперва без ноги, потом без зубов.... - и говорть: "Ну что ему ещё разок пойти на таран КамАЗа - ведь он уже дважды был в авариях..."

Ну, не Кощей он Бессмертный и не птица Феникс...

Так как же насчет предназначения Колечка? "Собрать всех в кучу и повязать" - имхо, все-таки, средство. Точнее - словесное подкрепление майярской "магии" Саурона. Цель-то, цель?

Тогда можно будет понять, кто там чего добивался, а кого, возможно, исилдурачили.

Давайте, господа, о предназначении колечка не сюда как-то, ладно?
И раз уж взялись говорить о стратегии и тактике...

Айкъет Илто, эпитеты из Сильма надо воспринимать критично и с оглядкой, это я о стратегическом значении Минас Итиль. Валакирка, вот, тоже проходит под рубрикой "намек Мелькору на то, что он когда-нибудь  и киркой получит"(с) Звирь но не буквально ж это воспринимать....  Как показала практика, МИнас Итиль  даже Моргульский перевал эффективно не прикрывал. Соображать же надо, чего строим.
Остальное - завтра!

*тихо, ласково, глядя на расцветающий оффтоп зеленым глазом*

господа и дамы, я просил назначение и функции Прелессти тут не обсуждать? у нас есть, мягко говоря,  несколько тредов на тему Колец:
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1107862787/0#0
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1146241744/0#0
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1128300751/0#0
и это далеко не все, хотя можно и новый открыть

Айкъет Илто
Цитата:

Основные политические лидеры сложатся при Ородруине, ибо все они там.  Остальные  - их наследники  - передерутся за престол(ы).
Цитата:

Исильдура Саурон тоже неплохо  знал. По Нуменору, не считая донесений разведки о делах в сопредельном Гондоре. И мог просчитать его поступки с изрядной долей вероятности.
Кроме того, не забудем, что сейчас мы рассматриваем, как  я уже говорил,  аварийный, а не самый оптимальный вариант.
Цитата:

Тут ему, временному Хранителю, если он согласится с Элрондом и кинет Кольцо в Ородруин, и  абзац. вместе с добрыми советчиками. Орлы-спасатели – возможно   -  участвовали в Дагорлад, семь лет назад. Даже если предположить, что они залетят на место событий, никто им сейчас команды не даст спасать Хранителя, как дал Гэндальф в ВК   – некому.  

Тень Дуба
Цитата:

Пример? Вышеупомянутый Гэндальф истар, посланный в Средиземье в теле человека, с условием не злоупотреблять магией. Восстановил и даже усилился.
Саурону,  лишь не намного уступающему в силе могущественнейшему  из айнур Мелькору (Валаквэнта) это сделать еще проще.
Вот, правда,  Кольцом для восстановления воспользоваться пока затруднительно, но все Светлые на протяжении ВК опасаются, что, вернув Кольцо,  в которое вложена часть силы, Саурон станет непобедим. Оффтоп,однако…  
Замечу кстати, что в Арде «по убывающей» функционируют только силы  уставших от мира эльдар…
Цитата:

А что у него не восстанавливалось? Отрубленый палец? Другие травмы? Да. Магические силы?… не знаем.

Тень Дуба :

Цитата:


Чего - чего ... восстановление чего - то " расточившимся " айну . Вот Сиорэ Саэнни говорит про Гэндальфа , но там ,по - моему ,несколько иной случай - он же не совсем сам вернулся .
Upd : не заметил ваше сообщение - там как раз про "не совсем сам"
Немного смешиваю   Воплощение - это первый пункт в программе "восстановления" , так что они связаны .
Далее . Восстановление было неполным лишь в физическом плане ( не феникс , да . А вот на Кощея , по канону , похож   ) - про магический мы ничего не знаем .
И вообще - мы тут что - то говорим - а где потверждения ? Давайте с цитатами  . Я начну :

Цитата:


[ После поражения ,Тень всегда принимает новую форму и разрастается вновь . ]

Цитата:


[ Враг стремительно становится очень сильным . ]

Цитата:


[ Некоторые , здесь находящиеся , вспомнят , чтомного лет назад я сам осмелился пройти дверямиНекроманта в Дол Гулдур , и тайно изучил его пути , и обнаружил , что наши опасения оправдались : это был никто иной как Саурон , наш древний Враг , вновь взявший облик / форму и набирающий силу . ]

Цитата:


[ К сожалению , наша догадка верна . Это не один из Улаири , как многие долго предполагали . Это сам Саурон , вновь воплотившийся и быстро набирающий силу .  ]

Если потребуется , позже переведу . Вкратце - там говорится что Саурон восстанавливал не только облик - изменения которого безвозвратны - но и силы , причём независимо от Кольца . Вот так .
* Ох , погонят нас скоро отсюдова  *  

Так, хорошо, больше оффтопов не будет - с моей стороны в этом треде. Потому что уточнили, к чему приведет уничтожение Кольца. А Саурон, при этом раскладе, не уничтожается так, чтобы уж совсем-насовсем.
Понимание II и III-ей эпохи, а также - прогноз по IV невозможен при игноре того факта, что борьба шла за... уничтожение магии в Средиземье. Причем, даже теми, кому это совсем невыгодно. Как я в этот момент понимаю незабвенную Галу, чуть не сооблазнившуюся Кольцом! Но устояла, однако... поняла, что сладить с ним, подчинить его - не сможет, скорее - наоборот.

Тогда - следующие два вопроса:
1) На каком "материальном носителе" работает магия в Арде? (понятно, у Профа в этом плане разве что намеки, но каково ваше мнение?)
2) Кому выгодно, и только выгодно, уничтожение магии в Средиземье?

Эти два вопроса предлагается рассмотреть в отдельном треде  - здесь - Сиорэ Саэнни

Цитаты перевёл . Против Правил переть - себе дороже   За неточность отвечу лично  
На остальное отвечу позже .