Отвечаю на все оптом
КрепостиЭрелхор Цитата: Ну построили же они две очень внушительные крепости - Минас-Итиль и Минас-Анор! Крепости стратегические, способные вместить очень большой гарнизон! И способные контролировать большие территории! Это само по-себе говорит, что Элендилычи готовились отражать нападение из Мордора. И договор с Горным Королевством заключался именно в этих целях.
Посмотрите на карту.
Крепости Минас-Анор (далее МА) и Минас-Итиль (далее МИ) ориентированы таким образом, чтобы прикрывать дороги с севера на юг – к Пеларгиру – по обоим берегам Андуина. Не против Мордора: МИ стоит «к лесу задом», т.е. к мордорской границе боком, ниже перевала Кирит Дуат; что происходит в Мордоре, из нее отследить невозможно. МА вообще не на мордорской границе. Численность гарнизона нам неведома, а зона контроля – взаимно перекрывающиеся сектора с Осгилиатом в центре.
Что же касается договора с Горным королевством, то напомню, конкретный противник там не оговаривался. Из-за чего и случились все последующие неприятности.
Айкъет Илто Цитата:И ещё . Укрепления Мордора , особенно у Мораннона , Айсенмута . Говорят ,что их возвели после II войны . Но что тогда штурмовали войска после Дагорлада , где погиб Орофер ? Получается ,были они уже , и в 3 Эпохе их лишь восстановили.
Приманка, на которую мы выманиваем противника с ненаказуемой позиции за Мглистым, должна быть заманчива, съедобна и досягаема.
1. Слабость укреплений разведка противника с вероятностью истолкует как доказательство агрессивных намерений Мордора: он не собирается отсиживаться за неприступными стенами, тратя время и средства на их возведение, он намерен атаковать! Пора к агрессору принимать меры! И щас примем…
2. Если укрепления в Мораннон будут столь же неприступны, как в 3 эпоху, никто не пойдет их штурмовать. Если укреплений не будет совсем, враги не понесут планируемых потерь на дальних подступах. Стало быть – построим нечто среднее. И удерживать какое-то время можно, и противника не отпугнет, и потерять не жалко.
А вот впоследствии Гондор свои восточные границы укрепил – ого! спасибо гондорским инженерам от мордорских инженеров…
Подготовка к войне.Эрелхор Цитата:И еще вопрос!
Ок! Саурон 60 лет был в отпуске в Нуменоре, дела забросил. Но назгулы-то остались! А они, судя по всему, имели право принимать самостоятельные решения! Что им мешало с момента убытия Властелина в отпуск начать подготовку к войне? И подготовиться примерно к моменту возвращения Властелина?
Что мешало им попробовать сразу сбросить Элендилычей в море, пока те не окрепли? Ведь даже не попробовали!
1.Насчет права принимать самостоятельные стратегические решения – думаю, это право у назгул все же ограничено. Потом, против кого дружить будем и к войне с кем именно готовиться все 60 лет, если Пеларгир пока всего лишь нуменорская колония, одна из многих, а отнюдь не государство Гондор.
2.Ладно, на всякий случай готовимся к войне вообще:оружие, припасы, обучение войск. И тут приходит Эру и топит Нуменор. Катастрофа эта, согласно Акаллабет, аукается всему миру, - как можно предположить, особенно прибрежным и сейсмическим зонам. Мордор под обе эти категории подпадает.
Цитирую
Могултая, поскольку это изначально его мысль:
Цитата:Численного перевеса у Саурона над врагами в войне Альянса быть не могло. Весь ход войны этому решительно противоречит. И само то, что он после возвращения столько ждал, вместо того чтобы сразу обрушиться на численно жалкую кучку прибежавших из Нуменорэ дунаданов, пока она не укрепилась и потрясена гибелью Эленны, - это значит, что по возвращении из Нуменора воевать ему было _просто нечем_.
Это и неудивительно. При обсуждении этой темы обычно говорят, что, мол, за время его отсутствия от него все из Мордора разбежались. Не в этом дело: обычно забывают, что гибель Нуменора была грандиозным катаклизмом для ВСЕЙ Арды, для всего Эндора. Армянское землетрясение 1988 в масштабе всего Эндора. Хижины из тростника еще могли уцелеть, а что в горах творилось, представить себе трудно. Мордор должен был в развалинах лежать.
И вот во время этого катаклизма - и без вождя - тогда все действительно разбежались. От катастрофы, а не по причине ослабления дисциплины.
По прибытии в Эндор Саурон и дунаданы Элендила в одинаковом положении: спешно готовятся к войне наперегонки, начиная с нуля.
Развоплощение Саурона как часть стратегического плана Конспективное изложение, безусловно, имеет свои недостатки
Цитата:Максим
Сиорэ, мысль хорошая, но как и другие, не могу поверить в гипотезу о том, что Саурону и развоплощения было не жаль заради идеи...
Тень Дуба
А я не только в это поверить не могу, но и мысль хорошей считать не могу (что лично для меня у Сиорэ удивительно, как и цитата из "серьёзного источника" ПТСР: ох, не надо читать по утрам советскиие газе.... ну, то есть ПТСР.)
Это был не аргумент, а иллюстрация.
А первую такую же - не аргументационную, а чисто иллюстративную - цитату из абсолютно несерьезного источника, про неверящих в демократию, что ж не заметили?
*утром, около 8.00, скосив глаз на второй том ПТСР, открытый на приведенной цитате* читать можно все. И в данном случае – нужно: оппонента надо знать. Вот верить – не всему
Итак, будем пояснять, что имелось в виду.
Цитата:Потому что развоплощение даже для бессмертного Сау - отнюдь не пустячок, а серьёзный ущерб и утрата сил и способностей (где она, способность принимать сперва прекрасный, а потом и просто приличный облик? после чего пропала? и только ли эта способность пропала?)
.
Не пустячок, конечно. О том,что пустячок, речи не шло. Но…
Процитирую пожалуй, для иллюстрации нижесказанного, еще один абсолютно несерьезный источник:
"Генеральный проектировщик обязан предвидеть любые возможные обстоятельства, включая собственную смерть" (с) И. Хмелевская.
Начиная войну, помни о смерти.
Полагаю, что Саурон возможность своей гибели в бою и развоплощения (на время) воспринимал как одну из реальных перспектив: слишком много героев этого будут добиваться всеми доступными средствами. И в то же время, заметим вскользь, развоплощение Саурона - читай:ликвидация противника, против которого дружили - лучше всяких политических интриг поспособствует развалу Союза… упс…
вроде и газету «Завтра» с утра не читал, только ПТСР, а вот такое вываливается…
Ладно, к делу.
Проредив, но не уничтожив противника на Дагорладе, войска Саурона отступают в Мордор, какое-то время подержав укрепления Мораннон и Изенмоут. Шесть лет кампания в Мордоре идет с переменным успехом. На седьмой год Альянс подтягивает дополнительные войска, кольцо блокады вокруг Барад дура замыкается, от подкреплений с востока и подвоза припасов мордорские силы отрезаны. Победить в войне не получится, однозначно, поэтому остается запасной вариант реализации стратегического плана – к сожалению, с бОльшим ущербом. Вариант можно назвать аварийным – однако он предусмотрен.
Итак, дадим героям Альянса возможность осуществить давнюю мечту добить вражину, пойдем на прорыв лично, оттянув войска во главе со всем светлым генштабом на себя – открыв этим путь для отхода остальных сил, включая назгулов. Вероятно, герои Альянса вражину в ходе акции как минимум сильно изуродуют, а то и убьютют, в смысле – фэа с хроа разлучат на время. Очень вероятно. Но и сами сложатся. Неприятно, конечно, получается, но не безнадежно. Тем более что уцелел назгулы, а также черные нуменорцы и прочие союзные Саурону южные и восточные народы. А вот наследники Элендила скоро передерутся в Арноре, потом – в Гондоре, и постепенно сойдут на нет, как и дунэдайн вообще, так что - нет,
Айкъет Илто, «лучше» им - не будет.
О силах и прекрасном облике.
Часть силы Саурона задолго до войны была вложена в Кольцо. Тоже рискованное и затратное мероприятие. Ради чего это было сделано - в данной теме оффтоп, на который смиренно попрошу не отвлекаться. Главное – «так уже было». Т.е. выходит, для Саурона рискнуть по-крупному силами и способностями – вполне возможный поступок.
Насчет облика Саурона в конце 2 - в 3 эпоху мы толком ничего не знаем. Если Саурон воплощался на тот момент так же, как Мелькор по ЧКА (это как, серьезный источник, или не очень?
), т.е. в реальное тело, или, если по канону, прочно связан в воплощении с материей Арды, то, - имхо, - после нуменорской катастрофы он должен быть чисто по человечески переломан весь, что полностью неизлечимо, вот и привет прекрасному облику… . Ну… *-вздохнув* издержки. Взялся быть «координатором всего» – плати, в том числе силами и здоровьем, согласно масштабу затеянного. Цена. Диалектика. Увы.
Не факт при этом, что вместе с обликом безвозвратно страдает и сила. Иначе бы мог вообще не воплотиться в Третью эпоху
Айкъет Илто Цитата:А как быть относительно Кольца ? Ведь в случае поражения Саурона его враги первым делом захотят уничтожить Единое . И тогда ... - по крайней мере , по канонической версии . И так бы ведь и случилось ,если бы не Исилдур . Саурон наверняка мог предвидеть это . Или такой план ?
Вот. Тоже интересный момент. И тоже его мы долго рассматривали, и страсти кипели – ух! чуть не подрались
Повторю на бис, взяв за основу, что и этот вариант Саурон рассматривал как одну из нежелательных, но реальных возможностей, наравне с развоплощением.
1.Если Кольцо попадет к ГГ, Э, Кирдану, Элронду – конечно, они захотят его уничтожить тут же сразу. И в случае если они это сделают, будет, я придерживаюсь канонической версии, действительно … (термин опущен). И Саурону, и назгулам, и Мордору как государству. Но и оставшимся силам Последнего союза - тоже, вспомним финальную катастрофу ВК. И в то же время – Юг и Восток катастрофа не затронет, и даже уцелеют черные нуменорцы, так что «темная» традиция – сохранится. А вот Западу - звездец...
2.Цена все же очень велика. Надо бы подумать, можно ли избежать такого развития событий. Надо постараться сыграть на противоречиях, на чувствах и страстях, после того как погибнут ГГ и Э , позволить гордому и самостоятельному Исильдуру выжить, до подхода остальных нанести Врагу «смертельный» удар и присвоить Кольцо – воспользоваться он им не сможет, на то есть «защита от дурака» - затем закономерно рассориться на этой почве с эльфами и унести Кольцо пока просто подальше от «Роковой дыры» - «годика два ему на это положим» (с) моё,2003 . А там… в конце концов, Кольцо имеет свойство «убегать» от нежелательного владельца.
ЗЫ:
Aravi Цитата:Угу! Войско Мертвых постаралось!
войско мертвых в Пеленнорской битве не участвовало. Это я так, офтопично.
Цитата:Цитата:
спасшиеся остатки защитников Мордора, во главе с назгулами, будут хранить знания и традиции, и надежду – до возвращения Владыки
Если выжувут и если договорятся между собой!
Почему бы нет?
Главная
Страниц: 
