Спросили - отвечаю

Цитата:

А куда было торопиться? у них у всех вечность впереди…
Цитата:

Сильм. «О кольцах власти и Третьей эпохе».
Удар на Осгилиат  был предпринят не одновременно с ударом на Минас Итиль, а вслед за ним, по мере продвижения. И был, кстати сказать, отбит.  
Цитата:

3320-3429
119 лет в запасе, если конкретнее.
А если еще конкретнее…
… С «немеряным количеством» войск  Саурон Осгилиат тем не менее не взял, и даже был отброшен назад к горам еще без поддержки Альянса. Информация почерпнута опять из «О кольцах власти… »
Цитата:


А - хороший вопрос
Давайте над ним поразмыслим.

Заранее прошу простить моё ужасное злоехидное ламатъявэ  

Зачем Саурону  эта война? Которую он в чисто военном аспекте проиграл?
Сама собой напрашивается  светлая пропагандистская мысль, что величайшему агрессору Средиземья просто по злобе опять захотелось обидеть нуменорцев и за что-то страшно отомстить, даже не имея в виду никакого другого смысла действий.  Но нам  нет дела до пропаганды, мы предпочитаем искать всему практические причины. Поэтому  подумаем: какие реальные стратегические задачи могли быть у Саурона, и каким образом  эта война может данные задачи решить?
Вторая эпоха, год 3429.
Карта, целиком:
http://elutingol.narod.ru/m8.html
Формально и канонично: Саурон – инициатор военных действий,  внезапно и коварно напал первым. На белых и пушистых, упс, Светлых и Верных  гондорских пацифистов, и чуть было не раскатал их в блин вместе с Белым деревом и остальным добром Но с 3429 вплоть до самого Дагорлада  (3434), располагая, по мнению летописца, немеряным количеством войск и жуткой агрессивностью,  Саурон даже  Гондор не победил, дальше Минас Итиль не продвинулся, да еще и на крупную войну с Последним Союзом нарвался, которую, поступательно начиная с Дагорлада,  и проиграл  – с разгромным счетом, позорно и нелепо,  по первой видимости.  И сам развоплощен, и Мордор в развалинах, и соратники  разбежались, и даже Кольцо Исильдур отобрал. Хороший результат.  Однако - странным не кажется? Не знал, что ли, Саурон, что в ответ на агрессию против Гондора к нему придут все мобилизационные ресурсы горячо любящего его Запада? («Вы все еще не верите в демократию? Тогда мы летим  к вам!» (с))     А если знал – зачем полез?
За этим, как ни странно,  и полез. Именно за тем, чтобы вышли с неуязвимой позиции за Мглистым и втянулись в войну у рубежей Мордора все мобилизационные ресурсы Запада, и прежде всего эльфы во главе с ГГ – и в этой войне и сложились, во главе с ГГ.  Ибо западные державы уже представляют серьезную угрозу.
За каких-то 60 лет отсутствия Саурона держава его непримиримого врага Гиль-галада  распространилась за Мглистый до западных границ Зеленолесья (Сильм, «О кольцах власти»), и само Зеленолесье (король Орофер) в сфере ее влияния, так же как и Лоринанд. С приходом Элендиля людское население Эриадора, долгое время лежавшего после Первой войны Кольца в запустении, растет и организуется. Мория – на стороне эльфов. Гондор за 119 лет, цитирую себя 3-летней давности, «из корявого вытянутого прямоугольника с границами по Минас Анор – Минас Итиль – Пеларгиру – Поросу расширился до Эреха, Ортханка, Аргоната»; на запад расширятся уже некуда, дальше аппетиты энергичного Исильдура распространятся на восток, в отношении спорных земель Умбара и прибрежной Ханатты.  Неминуемо начнется война Гондора с Ханаттой за нуменорское колониальное наследство. Фронт этой войны будет проходить южнее Мордора. Мордор, союзник Ханатты, вмешается в войну; ГГ +Э, союзники Гондора, так же вмешаются  и неминуемо организуют Мордору второй фронт  - предсказуемо в районе Дагорлада (напомню: неприступных Врат Мордора еще нет) Два фронта одновременно Мордор, как и любое другое государство, долго  не выдержит - задавят. Только один. Это и надо обеспечить, сейчас, пока Запад не слишком усилился, побудив вражеские силы сконцентрироваться в  одной точке - у Дагорлада. Это … это вторая стратегическая задача.
Первая и более глобальная задача, которую должна решить предстоящая  война– сделать так, чтобы Верховный король нолдор, непримиримый Гиль-галад , вместе со своей державой, впредь не представлял для Мордора проблемы. Элендиль, конечно, тоже не пряник, но он когда-нибудь и сам помрет
Поскольку ликвидировать ГГ каким-либо экономным способом проблематично, а сам он бессмертен  и на Запад не уйдет, придется позаботиться о том, чтобы он погиб в предстоящей войне, вместе с цветом своей армии. Отсюда – надо подумать, как организовать, чтобы ГГ, как минимум, на эту войну вышел. И далее – чтобы сам пришел к границам Мордора: ходить за Мглистый самим значит растягивать коммуникации и неминуемо подставлять их под удар - в Первой войне Кольца это уже было,  и повторения не хочется.  
Итак, выманиваем врага к своим границам. Для этого, даже не придумывая никаких формальных причин конфликта, атакуем Гондор… но осторожно, чтобы не вынести его окончательно.  Гондор просит помощи у ГГ+Э.  ГГ+Э тоже не дураки, вероятно, догадываются, что их провоцируют, и некоторое время выжидают, не справится ли Гондор сам (или не справится ли с ним окончательно Мордор)– и видя, что за 5 лет Гондор хотя и не сложился, но и не победил, и угроза по-прежнему реальна, собирают все силы и выдвигаются к вражеской границе, чтобы  покончить с Мордором раз и навсегда.
Этого от них и требовалось
Дальше надо кое-что уточнить.
Три года назад мы тут долго спорили с Плывущим-в-облаках о цене такой стратегии, см. выше  - и Саурон развоплощен, и Мордор в развалинах, и т.д. и стоило ли на таких условиях что-то затевать.
Тут дело вот в чем.  
Если бы Саурон был человеком, чисто военная победа в войне Последнего союза была бы ему абсолютно необходима, так как в случае поражения он потерял бы все и навсегда, включая жизнь. Но…
«… Я могу потерять Дортонион, могу потерять этот замок – легко, ибо эта потеря – временная» (с) ПТСР
Саурон  - не человек. Его «навсегда» - это просто очень долго (с)   Его «стратегическое планирование» в любом случае рассчитано не на одну кампанию, а на века вперед – а после того как он с помощью Кольца окончательно связал себя с Эндорэ – тем более. Можно позволить себе проиграть войну, можно даже на время развоплотиться – при этом уничтожив ГГ и попутно Элендиля, непоправимо ослабив эльфийские королевства военными потерями и расстроив союз людей и эльфов – во-первых, Враг повержен, и против кого теперь дружить? а во-вторых, гордый Исильдур присвоил Кольцо вопреки возражениям эльфийских хранителей, чего они не забыли.
Для Запада результаты войны – Пиррова победа. То, что они потеряли – не вернуть.
Для Саурона – все происшедшее неприятно, но не смертельно, и  главная задача решена.
Цена, да. Но и дело немаленькое.  
А тем временем Кольцо цело, и спасшиеся остатки защитников Мордора, во главе с назгулами, будут хранить знания и традиции, и надежду – до возвращения Владыки

2 Сиорэ Саэнни: обычно военные кампании идут не совсем так, как задумывались первоначально. Саурон конечно майя, но не Эру же  ,  чтобы всезнающим быть!
Мне чего-то кажется (ИМХА махровая), что изначальные планы врят ли предусматривали развоплощение С. и потерю кольца. После гибели ГГ Альянс развалился бы и без кольца, просто в силу различности путей эльфов и людей (повторился бы нуменорский вариант).

melbeate писал(а) 06/22/06 :: 3:52am:

В деталях - да, но в стратегии - тут уже сложнее переломить хорошо спланированную кампанию. Опять же, Саурон - не Эру (адназначна!  ) но руководитель достаточно жесткий, и им предпринимаются последовательно сознательные действия к воплощению стратегических планов в жизнь.

Остальное - господа, вопросы сложные, надо вдумчиво разгребать то, что мы (Могултай, Антрекот, Плывущий-в-облаках и ваш покорный слуга ) три года назад надумали, потому что ответы там частично были. До завтра разгребу и доложу

Цитата:


А я не только в это поверить не могу, но и мысль хорошей считать не могу (что лично для меня у Сиорэ удивительно, как и цитата из "серьёзного источника" ПТСР: ох, не надо читать по утрам советскиие газе.... ну, то есть ПТСР.)

Потому что развоплощение даже для бессмертного Сау - отнюдь не пустячок, а серьёзный ущерб и утрата сил и способностей (где она, способность принимать сперва прекрасный, а потом и просто приличный облик? после чего пропала? и только ли эта способность пропала?).

Так что ещё неизвестно, кто больше "обанкротился": у смертных Эледиловичей останутся - и размножатся! - наследники (они восстанавливаются!) - а бессмертный Сау у себя один и заменить ему себя нечем, ни в целом, ни в утраченных ("расточившихся") частях и способностях.

А как быть относительно Кольца ? Ведь в случае поражения Саурона его враги первым делом захотят уничтожить Единое . И тогда ... - по крайней мере , по канонической версии . И так бы ведь и случилось ,если бы не Исилдур . Саурон наверняка мог предвидеть это . Или такой план ?
А что наследники - первые может и не будут блистать - но дальше - то будет лучше . Конечно им требуется время на "расцвет" , но Саурону нужно время на воплощение .
И ещё . Укрепления Мордора , особенно у Мораннона , Айсенмута . Говорят ,что их возвели после II войны . Но что тогда штурмовали войска после Дагорлада , где погиб Орофер ? Получается ,были они уже , и в 3 Эпохе их лишь восстановили.

Дак а чего  - развоплощение? во-первых, майя, т.е. неприятно, но не смертельно во-вторых, не первый раз... Нуменором по башке уже было в третьих, дело, возможно, того стоило... и иначе никак не игралось...

Кстати, Максим, последние ссылки народ осилит, если осилит, ох, не сразу... можно конспективно изложить хотя бы основную мысль?

остальное - завтра!

За что пардон? нет, натурально вопрос: там была какая-то основная светлая мысль, или нет? потому что народ у нас разный, не все владеют английским настолько свободно, чтоб все это осилить, а вопрос in question, т.е. в заглавии темы, тем не менее, им интересен. Так ради какой основной мысли предлагается все вышеприведенное прочитать?

Ну извините! рохиррим еще не дошли до места событий! разве что на краю Зеленолесья их предки только заселяются...