Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 ... 16 17 18 
Конец II начало III Эпохи (Прочитано 42049 раз)
Ответ #255 - 11/24/06 :: 2:29pm

Sau   Вне Форума
Бывает набегами
Ты же должен летать, если
ты - человек!
СПб

Пол: female
Сообщений: 78
**
 
Цитата:
Sau, Хонорик, идейка о штрафбате нехороша тем, что совершенно не мотивирована ТТХ противника Саурона на западных границах. Улыбка

ТТХ не очень "внушають", вообще-то говоря.
Это напоминает средневековые западные армии, очень гордившиеся своей мощью и буквально втоптанные в пыль одной из не самых больших частей монгольского войска.
Если считать, что для Мордора более важны военные действия на востоке, то что  мы можем знать о полной его военной мощи? И соответственно - о возможностях "штрафбата"? ИМХО, всё выглядит как раз так, как будто Саурон чем-то сильно занят со всей своей армией совсем в другом месте, а на западе ему - лишь бы как-то продержаться и не дать Гондору и прочим слишком обнаглеть. То есть, держит там столько войск, сколько может себе позволить  "оторвать" от чего-то более важного. И войск самых плохих, недисциплинированных, раздолбайских. Может, двух зайцев этим убивает: ещё и убрал эти военные части подальше от цивилизованных мест Мордора.
Конечно, он должен иметь какие-то осмысленные планы и насчет запада. Но, возможно, ему здесь нужна отсрочка, пока не разберется с востоком.

Цитата:
Локальная война может продолжаться десятилетиями, и столетиями даже. Пример: кавказский пограничный конфликт. У него две стороны. Кавказская – и российская.
Война мотивирована чисто экономическими соображениями. В обоих ипостасях.
   Первая (кавказская) ипостась: в своих горах жрать особо нечего, и это факт; посему пойдем грабить тучные поля соседа или щипать его же торговые пути.
Вторая (российская, начиная с 1995 года - и по сей день): война, локальная, некатастрофичная  и бесконечная – прекрасное средство отмывания очень больших денег.
Есть другой пример: локальная война организована и поддерживается кем-то извне, в  интересах этого кого-то. (Афганистан начиная с 1980 года). 

Все современные примеры  не годятся, и по одной причине: в Средиземье ещё нет характерных для более продвинутого уровня экономики финансовых механизмов, позволяющих "отмывать" деньги.

Цитата:
Кто первый  - неожиданно и более чем чувствительно  для противника - начал? Не готовясь, не желая и так далее? Если это ответ – то на что? на факт наличия МИ? Госсподи, ну да и пусть себе стоит, есть не просит; на провокационный, т.е. демонстративный Подмигивание рейд гондорцев в Мордор? Да порешить их в Мордоре, стоит ли по такой ерунде вылезать из-за ЭфельДуат? 

МИ - стратегический пункт, дающий контроль над местностью малыми силами. Это могло иметь важное значение именно в том случае, если у Саурона здесь дефицит военной силы. Ответ мог быть на разведданные о подготовке к войне, после осознания того, что война всё равно неизбежна: попытка что-то предпринять, пока не поздно, получить преимущество, чтобы дольше продержаться.

Цитата:
Почему гордые нолдор Эриадора( что само по себе нонсенс: нолдор есть в Имладрисе и в Линдоне, в Эриадоре их традиционно нет) и не менее гордые их союзники недобитые нуменорцы собирались 3 года… упс, обсчитался, аж 5 лет, с 3429 по 3434 ВЭ, чтобы врезать Саурону, если войну готовили и спровоцировали они? Реакции мировой общественности и резолюции ООН ждали? Подмигивание или решили благородно дать и Саурону время подготовиться? Подмигивание

Ответов может быть много. Например, собирали силы. Или ждали, пока основные силы Саурона окажутся оттянуты с запада. Кстати, могли поначалу не планировать войны, считая безнадежной, а потом увидели, что мордорское войско как-то сильно уменьшилось, и решились. Затем, запад ведь не был един. Они, без сомнения, друг с другом собачились, конкурировали за пограничные земли, интриговали, объединяясь то в один союз, то в другой и т.п. Бывало, наверно, и войска со своих земель боялись увести: то завоеванные народы бунтуют, то свой собственный, то заговор какой при дворе. Трудно при всём при этом слаженно собрать войска против общего противника. Пока-то наконец договорились...

Цитата:
Ему была нужна эта война. Зачем – я объяснял. И эту войну он выиграл. Невзирая на Гиль-галада, Элендиля, Исильдура  и Профессора.Улыбка

ИМХО, не нужна, но деваться-то было некуда, поскольку соседи у него были весьма предсказуемые: в покое не оставят - и с ними надо было что-то предпринимать.
 

Мордор, Мордор... Нас и здесь неплохо кормят!
IP записан
 
Ответ #256 - 11/25/06 :: 1:30am
Mornalchor   Экс-Участник

 
Sau писал(а) 11/24/06 :: 2:29pm:
Ответов может быть много. Например, собирали силы. Или ждали, пока основные силы Саурона окажутся оттянуты с запада. Кстати, могли поначалу не планировать войны, считая безнадежной, а потом увидели, что мордорское войско как-то сильно уменьшилось, и решились. Затем, запад ведь не был един. Они, без сомнения, друг с другом собачились, конкурировали за пограничные земли, интриговали, объединяясь то в один союз, то в другой и т.п. Бывало, наверно, и войска со своих земель боялись увести: то завоеванные народы бунтуют, то свой собственный, то заговор какой при дворе. Трудно при всём при этом слаженно собрать войска против общего противника. Пока-то наконец договорились...

Ответ на вопрос, почему эльфы столько лет угробили на организацию "Последнего Союза", на самом деле зависит от общей расстановки сил на Западе. Неплохо бы представить карту региона, на которой указано расположение (ардографическое) союзников обеих сторон (с их мобилизационными возможностями). Очень вероятно, что собрать армию раньше просто не было возможности. По той же причине, по которой три тысячелетия спустя Трандуил не смог отправить на юг ни одного воина. Элронд не смог. И Даин, король гномов, не смог...
Может, лидеры Последнего Союза потратили эти годы на дипломатию? Переубедить одних, припугнуть других, сочинить внутренние и внешние осложнения третьим... Так, чтобы армии Последнего Союза никто в спину не ударил.
Насколько я помню, особо могущественных государств, служивших Саурону, в регионе в то время не было. Но люди жили, и далеко не все они были союзниками эльфов и нуменорцев. Десяток партизанских отрядов (по сотне, допустим, воинов в каждом) могут быть совершенно бесполезны в армии Мордора, учитывая партизанскую специфику, но они способны создать очень серьезные проблемы Последнему Союзу. И, теоретически, решить исход войны.
Если в регионе действительно были племена, поддерживавшие Саурона, имело смысл их нейтрализовать до того, как армия Последнего Союза начала движение к Мордору. А это требовало времени.
 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 16 17 18