Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 ... 14 15 16 17 18 
Конец II начало III Эпохи (Прочитано 42156 раз)
Ответ #225 - 11/06/06 :: 7:32pm

Хонорик   Вне Форума
Живет здесь
Москва

Пол: female
Сообщений: 604
*****
 
"Окологумилёвская" точка зрения.
Нуменорцев в бывших колониях погибшего острова ещё много. их пассионатность не растрачена, пассионарное напряжение велико. Как показал опыт Нуменора - люди легко склоняются ко Тьме.
В случае колонистов не-Верных это ещё более вероятно, поскольку Нуменор погиб в войне против Валар.
ИМХо. Живут Люди Короля (за отступничество) не так долго, как Верные. Следовательно, по законам природы, детей у них рождается больше. Кроме того, скоро (почти неизбежно) между Верными и бывш. Людьми Короля начнётся война "за нуменорское наследство". Чем больше проходит времени - тем меньше шансов победить у Верных и больше - у Людей Короля. Возможно, потомки Людей Короля вынесут Саурона - но после этого они попробуют закрепиться на Западе. Силы эльфов уже не те, что в Первую Эпоху. И хрен (потомки Людей Короля) редьки (Саурона) не слаще. А на Запад уходить - пока не хочется.
Поэтому воевать нужно теперь. Последствия будут ужасны - но это лучше, чем потерять всё.

Примерно так.
Хонорик.
 
IP записан
 
Ответ #226 - 11/07/06 :: 10:59pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27717
*
 
(заинтересовавшись) А что значит "склоняются к Тьме"?
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #227 - 11/08/06 :: 11:45am

Хонорик   Вне Форума
Живет здесь
Москва

Пол: female
Сообщений: 604
*****
 
Предыдущее сообщение ИМХОм было. И сейчас будет ИМХО.
Я пыталась понять логику действих Светлых Эльфов (не знаю, насколько получилось - поскольку сама не из них).
С их позиции, ИМХО, термин "склоняться ко Тьме" имеет два значения:
1. Физическим (в т. ч. военным) образом переходить на сторону Врага
2. Начинать практиковать "чёрные культы", связанные с бессмертием и с жертвоприношениями.
Один из подпунктов второго пункта: "склоняться ко Тьме" - это примерно то же , что "морально разлагаться" ("Бриллиантовая рука").

Повторюсь на всякий случай. И это сообщение, и предыдущее есть наглое ИМХОвание.
Хонорик.
 
IP записан
 
Ответ #228 - 11/08/06 :: 7:56pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Как-то я не понял, отчего позиция эльфов в Ласт Альянсе еще требует обсуждения... и что значит "воевать нужно теперь" - уже ничего не поделаешь, война уже началась, начал ее Саурон, эльфам. как союзникам тех, на кого гадский  агрессор подло напал, остается только сопротивляться... Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #229 - 11/09/06 :: 4:06am

Хонорик   Вне Форума
Живет здесь
Москва

Пол: female
Сообщений: 604
*****
 
ИМХО, стратегическое планирование Подмигивание следует начинать не в тот момент, когда на тебя напали, а несколько пораньше...
Поэтому позиция эльфов и требует объяснения.
Хонорик.
 
IP записан
 
Ответ #230 - 11/09/06 :: 11:17am
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Тот факт, что гордые нолдор отнюдь не пацифисты, тем более в отношении Саурона, мне в-общем понятен Улыбка А что до стратегического планирования .... Круглые глаза Улыбка как раз стратегия не позволяет эльфам сейчас думать о превентивной войне Улыбка Подмигивание Язык
 
IP записан
 
Ответ #231 - 11/09/06 :: 4:20pm
Mornalchor   Экс-Участник

 
Превентивная война?
А не могло быть так, что Саурон начал локальную войну с целью "укоротить" Гондор? Взять Минас-Итиль, Осгилиат, Минас-Анор разрушить и на этом остановиться? А эльфы превратили локальную войну в глобальную? По принципу: зачем отражать атаки, если можно стереть в порошок атакующего раз и навсегда?
Могли, к примеру, эльфы просто прислать к Осгилиату десяток тысяч воинов? Чтобы Саурон прикинул вероятные потери при попытке продолжить наступление и решил: "А оно мне надо?"
 
IP записан
 
Ответ #232 - 11/09/06 :: 9:06pm

Хонорик   Вне Форума
Живет здесь
Москва

Пол: female
Сообщений: 604
*****
 
Цитата:
как раз стратегия не позволяет эльфам сейчас думать о превентивной войне

Мне понятно, что самим нападать на  кого бы то ни было - эльфам как раз не выгодно.
Но с нуменорскими колониями (основанными Людьми Короля) тоже надо что-то делать. Иначе сделают они.
Эльфийская помощь фирме "Элендил и сыновья" (с привлечением гномов) превратит региональный конфликт в глобальный.
Нужно добиться полного поражения "Тёмной Стороны". Тогда угроза Западу от бывших колоний Нуменора будет на время снята.
А новое поколение должно сменить стереотип поведения.
Не без помощи Гондора.
Те, кто останется - не будут смертельной угрозой.
ИМХО.
Хонорик.
 
IP записан
 
Ответ #233 - 11/09/06 :: 9:11pm
Mornalchor   Экс-Участник

 
Хонорик писал(а) 11/09/06 :: 9:06pm:
Тогда угроза Западу от бывших колоний Нуменора будет на время снята.

А была ли угроза? У сторонников Короля в Эндорэ хватало проблем и без эльфов. И проблем этих было - на века... Кроме того, ну какой смысл сторонникам Короля, которого давно нет, топать через пол-Средиземья, чтобы завоевать Имладрис или Лориэн?

А для будущих поколений эльфы и вообще будут до лампочки...
 
IP записан
 
Ответ #234 - 11/09/06 :: 10:14pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Цитата:
Превентивная война?
А не могло быть так, что Саурон начал локальную войну с целью "укоротить" Гондор? Взять Минас-Итиль, Осгилиат, Минас-Анор разрушить и на этом остановиться?

*с тоской * мы ж говорили об этом в самом начале именно этого треда. За три года так и не вынести противника... блеф это, а не попытка укоротить Гондор. Не считая того, что любая попытка кого-то укорачивать описанным способом - чревата новой войной, когда "укороченный" отстроится и сил поднакопит для реванша...
*с тоской еще большей* нуменорские колонии вам ничего не сделают, и даже утруждаться не захотят. По причине их сильной географической удаленности от стратегической границы Запада и Мордора - в недосягаемой дали от Гиль-галада и его подданных. "О Кольцах власти"... Дело не в проблемах - дело в отстуствии проблем со стороны эльфов для Людей Короля Улыбка

ЗЫ:Воистину, не стоит ли, господа стратеги, изредка смотреть на карту, прежде чем строить планы? Подмигивание
ЗЗЫ: Понятно, что эльфов нам вроде как положено не любить( интересно, правда, кем положеноПодмигивание, но не надо считать противников дураками, не понимающими собственного положения  и собственных интересов и одержимыми имперской манией величия Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #235 - 11/10/06 :: 5:50am
Mornalchor   Экс-Участник

 
* с тоской почти вселенской * А кто сказал, что локальные войны должны быть короткими? Они и поболее, чем три года, могут длиться. И причины веские у Саурона не бросать против Гондора всю армию, а ограничиться определенной частью, вполне могли найтись!
 
IP записан
 
Ответ #236 - 11/10/06 :: 10:42am

Хонорик   Вне Форума
Живет здесь
Москва

Пол: female
Сообщений: 604
*****
 
Пусть моя версия лажовая (снова! что ж это за планида такая - чушь нести?! Улыбка), -
другие варианты есть у кого-нибудь?
Карту посмотрю с удовольствием - раньше у меня ссылка была, но в процессе переездов компа потерялась. Ссылки в треде о 1 Войне Кольца ещё работают?
Хонорик.
« Последняя редакция: 11/11/06 :: 4:14am от Хонорик »  
IP записан
 
Ответ #237 - 11/10/06 :: 4:10pm
Mornalchor   Экс-Участник

 
Почему сразу "чушь"? Если версия опровергается, она не становится чушью...

Вот моя чушь версия.

Саурона в некотором смысле спровоцировали на пограничный инцидент с Гондором.
Эта война была ему не нужна. Совсем! Темной стороне эта война была не нужна настолько, что к ней и не готовились. Хотя у Мордора времени на подготовку было - несколько столетий!
Эта война была нужна Элендилу с сыновьями, чтобы заявить - кто в Эндорэ хозяин (пресловутые имперские замашки, от которых даже через три тысячи лет не до конца избавились).
Эта война нужна была нолдор Эриадора, как раз тогда снова (в последний раз) набравшим силу... Зачем? А затем же, зачем они начинали 4 из 5 великих битв Белерианда! Судя по их действиям за три эпохи, основная идея их была почти как у Винни-пуха! "Зачем пчелы? Чтоб делать мед. Зачем мед? Чтоб я его ел!"
То-есть, зачем Враг? А чтоб мы - гордые (хоть и много раз битые) нолдор - его однажды вынесли раз и навсегда, в Аман связанным доставили к тронам Валар и тем самым показали (Валар, вестимо) - кто самый сильный!
 
IP записан
 
Ответ #238 - 11/11/06 :: 4:29am

Хонорик   Вне Форума
Живет здесь
Москва

Пол: female
Сообщений: 604
*****
 
ИМХО, не было у Мордора нескольких столетий. Нуменорская катастрофа аукнулась всей Арде, но Мордору, в силу географического положения - особенно. (Не помню, чья гипотеза, но, ИМХО, исход очень вероятный. Учитывая, что Мордор находится в сейсмически активной зоне, а "рулить" вулканом и земле, от есть Ардотрясениями в момент катастрофы было некому).
Хонорик.
 
IP записан
 
Ответ #239 - 11/11/06 :: 8:13am
Mornalchor   Экс-Участник

 
Цитат можно? Насчет "аукнулась по всей Арде"?
Повторяю, у Мордора было несколько столетий для подготовки к войне. Начиная с момента пленения Саурона.
 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 14 15 16 17 18