WWW-Dosk - Конец II начало III Эпохи

Ответ #180 - 08/17/06 :: 11:14am

Сиорэ Саэнни Экс-Участник

*оффтопично * я? бряцаю? где? да я вообще милый, добрый и пацифичный... иногда "с трех-четырех-пяти бутылок" (с) ...

Слово "пока" обнадеживает. Будем ждать

Наверх

IP записан

Ответ #181 - 08/17/06 :: 7:34pm

Айкъет Илто Вне Форума
Дорогой гость
Silverblade
Литва/Висагинас

Пол:
Сообщений: 158

Сайэ !

Юкари , насчёт вашего вопроса ещё хорошо бы посмотреть вторую страничку треда , за 21 июня - Сиорэ там очень тщательно всё разжёвывает Подмигивание

Тарно Айанто Сиорэ Саэнни , я наконец - то смог нацарапать вам ответ . Смотрите Подмигивание

Цитата:

(шлепая об стол Анфиништами) кому цитату?

А цитата подходящая , да . Хотя больше она говорит о самомнении Исилдура

.
Насчёт всех этих вассльных отношений , всё тоже довольно ясно , но … ведь Элендил с сыновьями – нуменорцы , мало того , королевского рода . А в королевском роду власть почти всегда , переходила именно к старшему ( исключая , насколько я помню , Сильмариэн ) в роду . Но Андорэ – единое , целое , да ещё и островное , государство . Вовсе не две раздённые сотнями лиг территории , с правителями которых уже не прокатит старшинство в роду , т.к. королевства – то два . Так ?

Цитата:

Теперь… это что ж - придется осилить и сформулировать сюжет «Гиль-галад как политик и военачальник» ? увы мне, придется …

А я что ? А я ничего , я тут рядом стою Круглые глаза

Цитата:

т.е. вы хотите сказать, фалатрим Кирдана вместе с беглыми нольдорцами, Гаванями и решительным вьюношей Гиль-галадом Фингонычем снесли исключительно числом и достижениями инженерной мысли, и с их стороны не было ни одного просчета?

Как раз наоборот – согласен признать , что просчёты были , может и немалые . Но главный просчёт – я пока на этом стою – то , что они всегда могли отступить недоступным врагу путём – по морю . Да , были бы утерены всё равно утеряны Гавани , но цена снизилась бы .

Цитата:

Я не Нолофинвэ, и, слава Эру, пока не в оных Чертогах так что не знаю, что он там себе думал…. следует ли из вышеизложенного, что ГГ следовало возглавить и построить Феанорычей? Или хотя бы, на правах Верховного короля нолдор, заняться их воспитанием?

Обознался , значит Круглые глаза

. Может что и следует , да только много от этого для ГГ толку ? Просто очередной раз видна слабость положения ВКН .

Цитата:

Изумительно… то есть, кошмар… А - самому? Напомню, ГГ сражался с войсками Моргота, когда Элронда не было еще в проекте!

Так вот именно . Тогда у него вассалов было ... мм ... не было . А теперь – целый Элронд , которому и доблесть проявить , и выслужиться , и плюшек получить хочется , так что – чего бы не послать его ? Трезво оценить возможности такого похода ещё не успели , поэтому с долей цветущего оптимизма Элронд отправляется в путь …

Цитата:

Не вижу ничего странного. Он до 3434 ВЭ ни разу сам на передовую не лез. В отличие от Саурона, который влез и в Первую войну Кольца, и Ар-Фаразону сам сдавался, и в Третьей войне сам пошел на прорыв… за что и уважаем…

Ну да … только Война была Вторая , а не Третья Подмигивание

Цитата:

Титулы – не главное… А что до тактики Сарумана… меня данная тема не опечалит но и провоцировать пока никого не намерен, особенно в порядке оффтопа. Дозреем – разберем отдельно
ЗЫ: все пояснения по стратегии и тактике Первой эпохи и Первой войны Кольца, если потребуются - также будут здесь или отдельно – посмотрим по обстоятельствам.

Всему своё время , да ? И Куруниру , и Войне Саурона и Эльфов …

Про ПВК было бы хорошо , конечно , но попозже , да и вопрсы надо тогда думать . И кстати , ведь пару таких тредов уже есть ? Или там обсуждались дела Колечно – Келебримборо – Сауроновые , а не военные ? Озадачен

Цитата:

Разумеется, название должно находиться строго в рамках обозначаемой территории это ж азы картографии Так что с этой точки зрения Кристофер Толкин выходит не самым плохим картографом всех времен и народов

Хм , тогда Рованион у нас – к востоку от Андуина ? А полоска земли между Хитаэглиром и рекой – «ничейная» ? Озадачен

А Крис да , не самый плохой , на пару строк от конца повыше

А про отступление Орофера нашёл , да . Тот же текст , только на пару строк повыше . Ага , как папа , так сын Круглые глаза

Цитата:

Хитаэглир – преимущественно вотчина гномов Казад-дум, хорошо укрепленная, и «занять» его будет проблематично Обойти – перевалом - можно. Оснований для включения Мории в державу ГГ – формальных – не вижу. ГГ – верховный король нолдор, а не гномов;стратегических выгод присоединение Мории тоже не дает. Если в Лориене еще какие-то нолдор могут наличествовать, то в Мории уж точно не Друзья – да, но не в составе державы.

Насчёт Орофера всё вполне логично , хотя слишком гладкое вступление в Альянс … но , злопамятные эльфы иногда умеют забывать старые обиды , в частности Дориат … Круглые глаза

Только тогда всё равно не понять – что такое понесло Орофера с гвардией на буд . Мораннон ? Ужас

Не так выразился , да . Имел ввиду в основном поверхностную часть , но никак не КД . Гномы ГГ никаким боком в составе своего гос – ва не нужны , зато как бизнес – партнёры - вполне .

Цитата:

Вот там она обычно и возникает, вражда-то. В политиках невзирая на связи между народами на генетическом, экономическом, культурном и т.д. уровне. А народы потом в чем надо убедят

… И всю ТЭ никакой не могут взаимной связи , окромя Белого Совета , наладить . Да и то … Злой

Цитата:

Кроме того, что Мглистый – не владения ГГ, у меня те ж сомнения в части касаемой Мглистого . Т.е. если орки и смогли сползтись от таких дальних пределов в угрожающем Мории количестве, неясно, почему гномов понесло воевать с орками не в своих же горах, а в Мордоре… Итого продолжаем мучаться вопросом: чем и как орки преследовали гномов? И орки ли это были?

Прежде чем , о Мглистом : держава ( вообще – то подвластные земли , скорее ) ГГ у нас где ? – Линдон , Эриадор и тонкая полоска Рованиона до Андуина . А Мглистый как раз на этой территории . Горцев , насколько я помню , в этих горах не было Круглые глаза

, одни гномы , а у них Мория , и больше им не надо ; может , и есть дикие гномы – одиночки , но их единицы … Эльфам же тоже горы на фиг сдались , поэтому их максимум перевалы северней КД , не более . Мм ?
Дальше : насчёт орков – пусть они бы и скопились где – то в этих районах , но что они могут сделать : на западе Врата открываются только эльфийским заклинанием либо изнутри ; на востоке – а чтобы попасть на восток надо или перевал на Карадрасе , наверняка занятый гномами , одолеть , или через непустующую Морию опять же . Хотя можно подойти со стороны Келед Зарам , но там позиция такая … Так что гномы могли идти на войну , оставив свой дом лишь под небольшой охраной . Только вот опять же зачем им на эту войну надо ? Мстить за Эрегион ? По союзным каким обязательством ? Ээх …
А про орков надо вообще размышлять … Злой

Цитата:

Значит, им надо учиться быстро-быстро бегать… и хорошо маскироваться…

Бегать учиться им уже некогда

А маскирутся эльфы хорошо в лесу … и на траве … так что Дагорлад надо было вначале озеленить , а потом уже принимать бой

Цитата:

С целью??

Дабы не вырезал никто случаем эльфов – стрелков Класс

Цитата:

Отрезаем правый фланг Альянса от основных сил ударом в стык позиции (между правым флангом и центром) и - дальнейшей атакой спихиваем в направлении болота…

Удар в тык стык ? А что , да , да …

Цитата:

Я предупреждал, что разоритесь? считайте это стратегическим прогнозом!

Зато как расцветут гондорские конюшни

… Хотя что , жалованье – то мне повысили , теперь выдюжу Язык

Так что прогноз на время отменяется

Цитата:

Тьфу!лучше Дюма почитайте, хотя тоже ужжасно несолидный источник… *уже серьезно * да , такой блеф вполне возможен и эффективен. Благо, непроверяемо без попытки штурма. Разведка сама штурмовать не будет, а командование уже застремано тремя годами войны и вражеской непредсказуемостью и тоже сначала надолго задумается… …
* мечтательно* хорошо бы еще заминировать – но, подозреваю, нечем!

Так я ж говорю , пару лет назад , не сейчас Круглые глаза

. А до Дюма ещё дойдёт …

Значит , ход вполне реален . Да и обстановка подстать .
А мины можно заменить – попросить по программе обмена гигантского червячка с Арракиса ( или как его ) Очень довольный

Цитата:

Во-первых, строго с юга, при чем тут запад? Во-вторых, поставленная задача… разве она заключалась в том, чтобы неконкретизированно «дать по шее» ? сударь, сосредоточьтесь, пожалуйста, и спасите хотя бы часть своего жалованья… Какая задача должна быть поставлена и решена Альянсом в данных обстоятельствах?..

А почему просто с юга ? Ведь если прямо от МИ , то именно юго – запад . Или это из – за обхода Ородруина , который на прямом пути мешается ?
Задача … *сосредоточенно* Так , если небольшой отряд идёт от МИ в глубь Мордора , где он будет полезней Альянсу ? Если учитывать его численность , то врядли он даст большой выигрыш у БД . Может , тогда именно он посылается прервать пути снабжения БД – Нурн ? Всё , больше не знаю … Печаль

Цитата:

Продолжаю не понимать смысла маневра( даже не вникая в тот момент, что поредевшему за 7 лет основному войску Альянса некого посылать в подмогу еще куда-то) Отряд из БД - первый, тот что под командованием Саурона - идет на прорыв отнюдь не в сторону Нурн…

Ага . Отряд номер один отвлекает войска Альянса , двигаясь в сторону Амон Амарт , а отряд номер два в виде остатков гарнизона БД двигается на прорыв к Нурну . Вот – с .

На этом всё Подмигивание

.

Настоящий маленький желтый (и толстый) крокодильчик. Здесь. (с)&&" Never forget that this is war!" (c) Monkey D. Dragon, the revolutionary. &&&&&&

Наверх

IP записан

Ответ #182 - 08/17/06 :: 7:58pm

Хонорик Вне Форума
Живет здесь
Москва

Пол:
Сообщений: 604

(и что это я здесь делаю? Ужас

)
Цитата:

А мины можно заменить – попросить по программе обмена гигантского червячка с Арракиса ( или как его )

А зачем червячокссс с Арракиса?
У нас Шелоб живёт под боком. И плодится-размножается. Может и паучки вполне покатят?
(шаи-хулуд (так яго зовут, правильно?) - он на Дюне им самим нужен. Платить чем-то надо, опять же... )
Хонорик.

Наверх

IP записан

Ответ #183 - 08/17/06 :: 11:36pm

Сиорэ Саэнни Экс-Участник

бррр... опять обозвали чем-то... Айкъет Илто, какой я вам тарно, да еще айанто, "вы меня еще Повелителем Ветров назовите..." (с) Подмигивание

ответ видел, завтра усе будет...
Хонорик, приветствую в этом треде. Надеюсь, не последний раз

Наверх

IP записан

Ответ #184 - 08/18/06 :: 11:24am

Сиорэ Саэнни Экс-Участник

Цитата:

Юкари , насчёт вашего вопроса ещё хорошо бы посмотреть вторую страничку треда , за 21 июня - Сиорэ там очень тщательно всё разжёвывает

*с убийственной правдивостью * и вовсе там не тщательно, а даже крайне конспективно… знаю, помню, сам писал… Круглые глаза

Цитата:

А цитата подходящая , да . Хотя больше она говорит о самомнении Исилдура

.
Ну, о политическом положении она тоже кое-что говорит

Цитата:

Насчёт всех этих вассльных отношений , всё тоже довольно ясно , но … ведь Элендил с сыновьями – нуменорцы , мало того , королевского рода . А в королевском роду власть почти всегда , переходила именно к старшему ( исключая , насколько я помню , Сильмариэн ) в роду . Но Андорэ – единое , целое , да ещё и островное , государство . Вовсе не две раздённые сотнями лиг территории , с правителями которых уже не прокатит старшинство в роду , т.к. королевства – то два . Так ?

Во-первых, да – два государства, образовавшиеся независимо и в отдалении друг от друга – во-вторых, Амандиль и затем Элендиль на правопреемство в отношении нуменорской короны не претендовали… иначе бы верный Элендиль мог не дожить до отплытия из Нуменора Класс

Цитата:

А я что ? А я ничего , я тут рядом стою

а я ж тем более… Круглые глаза

Цитата:

Как раз наоборот – согласен признать , что просчёты были , может и немалые . Но главный просчёт – я пока на этом стою – то , что они всегда могли отступить недоступным врагу путём – по морю . Да , были бы утерены всё равно утеряны Гавани , но цена снизилась бы .

… стоит ли так быстро признавать что бы то ни было без рассмотрения…
Ну и чего ж не отступили? Рассчитывали, что удержат?простите оффтоп, у них не было ни одного шанса!
Цитата:

Может что и следует , да только много от этого для ГГ толку ? Просто очередной раз видна слабость положения ВКН .

Видна сложность и деликатность положения ВКН, который, вроде как, наполовину тэлеро – и у которого под началом рассорившийся чуть ли еще не в Амане нольдорский народ – и которому фалатрим Кирдана точно такие же родичи…
Цитата:

Так вот именно . Тогда у него вассалов было ... мм ... не было . А теперь – целый Элронд , которому и доблесть проявить , и выслужиться , и плюшек получить хочется , так что – чего бы не послать его ? Трезво оценить возможности такого похода ещё не успели , поэтому с долей цветущего оптимизма Элронд отправляется в путь …

Продолжает быть изумительно. То есть кошмарно. Ужас

Задача ГГ, объективно – не дать выслужиться Элронду, а победить в войне. Никакие политические пружины, личные и т.д. отношения не обязывали ГГ посылать с войском в Эрегион Элронда. Если принять за основу, что ВКН посчитал дело неважным и недостойным своего личного участия… моя нэ панымать. Против него аж целый Гортхауэр Жестокий – а ГГ посылает в Эрегион в качестве командующего товарисча без никакого военного опыта вообще!
Я в восторге, господа…
Цитата:

Ну да … только Война была Вторая , а не Третья

Тьфу! Сосчитал кампании ВЭ не по Профессору , называется!

Цитата:

Всему своё время , да ? И Куруниру , и Войне Саурона и Эльфов … Про ПВК было бы хорошо , конечно , но попозже , да и вопрсы надо тогда думать .

Оно было, ПВК, раньше. Ссылку на тред надо?
Цитата:

Хм , тогда Рованион у нас – к востоку от Андуина ? А полоска земли между Хитаэглиром и рекой – «ничейная» ?

Лориенская

Цитата:

Насчёт Орофера всё вполне логично , хотя слишком гладкое вступление в Альянс … но , злопамятные эльфы иногда умеют забывать старые обиды , в частности Дориат …

ГГ и Э Орофера ничем в Дориате не обижали… Они ни Феанорычам, ни гномам не родственники…
Цитата:

Только тогда всё равно не понять – что такое понесло Орофера с гвардией на буд . Мораннон ?

Я не визионер. Самое вероятное – спровоцировали, сыграв на чувствах и/или нервах. Чем и как – не знаю.
Цитата:

… И всю ТЭ никакой не могут взаимной связи , окромя Белого Совета , наладить . Да и то …

В Белый совет синдар, насколько помнится, не входили…
Цитата:

Прежде чем , о Мглистом : держава ( вообще – то подвластные земли , скорее ) ГГ у нас где ? – Линдон , Эриадор и тонкая полоска Рованиона до Андуина . А Мглистый как раз на этой территории . Горцев , насколько я помню , в этих горах не было , одни гномы , а у них Мория , и больше им не надо ; может , и есть дикие гномы – одиночки , но их единицы … Эльфам же тоже горы на фиг сдались , поэтому их максимум перевалы северней КД , не более . Мм ?

Будут ли эльфы как-то держать перевалы, непонятно. Т.е. даже понятно , зачем… но непонятно, как.
Цитата:

Дальше : насчёт орков – пусть они бы и скопились где – то в этих районах , но что они могут сделать : на западе Врата открываются только эльфийским заклинанием либо изнутри ; на востоке – а чтобы попасть на восток надо или перевал на Карадрасе , наверняка занятый гномами , одолеть , или через непустующую Морию опять же . Хотя можно подойти со стороны Келед Зарам , но там позиция такая …

И в этой ситуации, если орки зайдут с обеих сторон, да еще найдут и перекроют запасные выходы, гномы окажутся блокированы в Мории. Весь возможный товарообмен с другими народами Средиземья - автоматически накрывается. Дальше можно Морию не штурмовать и вообще ничего не делать – сами загнутся, не мифрил же кушать. Но – но! - именно продолжает быть не понятно, зачем для разблокирования Мории тащиться в Мордор… это ведь не то болото и не те комары… орки Мглистого от атаки на Мордор никак не пострадают и даже не уйдут, оставшись без сауронова высшего уруководства – у них свое, пусть и пожиже, но имеется…
Ага…
А теперь - реальный вариант.
ГГ и Э, возможно, совместно с Лориеном, помогают ( в период с 3430 по 3434 ВЭ) разблокировать Морию , проредив орков Мглистого(это вам вместо маневров, чтоб скучно не было Подмигивание

), а уж после этого благодарные гномы присоединяются к Альянсу и , не опасаясь за тылы, идут на Дагорлад.

Цитата:

Бегать учиться им уже некогда А маскирутся эльфы хорошо в лесу … и на траве … так что Дагорлад надо было вначале озеленить , а потом уже принимать бой

А вот тут и незадача, с озеленением… Подмигивание

Сады жен энтов, там где в ТЭ находятся Бурые земли, мордорский генштаб свел превентивно как раз в начале войны. Цитировал я соответствующее письмо Профессора или нет?
Цитата:

Дабы не вырезал никто случаем эльфов – стрелков

Поставьте первой линией пехоту со щитами и пиками, зачэм вам тут, о госсподи, конница?
Цитата:

Зато как расцветут гондорские конюшни … Хотя что , жалованье – то мне повысили , теперь выдюжу Так что прогноз на время отменяется

*оффтопично * это кто ж вам жалованье повысил? Подмигивание

Точно помню: я непричастен!
Цитата:

А мины можно заменить – попросить по программе обмена гигантского червячка с Арракиса ( или как его )

Червячок, думаю, никуда не поползет ни за какие дополнительные деньги. Ибо он из другой книги

Так что, если пороха мы еще не выдумали, из числа злых подлянок придется обойтись самострелами… граблями… вениками над дверью…
Цитата:

А почему просто с юга ? Ведь если прямо от МИ , то именно юго – запад . Или это из – за обхода Ородруина , который на прямом пути мешается ?

Нет, дело не в Ородруине, дело в поставленной задаче… Подмигивание

Цитата:

Задача … *сосредоточенно* Так , если небольшой отряд идёт от МИ в глубь Мордора , где он будет полезней Альянсу ? Если учитывать его численность , то врядли он даст большой выигрыш у БД . Может , тогда именно он посылается прервать пути снабжения БД – Нурн ? Всё , больше не знаю …

Правильно! (жалованье частично спасено! Подмигивание

) Так это будет южное или юго-западное направление относительно БД? Подмигивание

Цитата:

Ага . Отряд номер один отвлекает войска Альянса , двигаясь в сторону Амон Амарт , а отряд номер два в виде остатков гарнизона БД двигается на прорыв к Нурну . Вот – с .

Правильно еще раз. Но речь-то сначала шла о том, что Альянс пошлет часть своих войск, блокирующих БД, на подмогу отряду, перекрывающему дорогу к Нурн. А не о действиях мордорских войск. Ну вот хотя бы ваше последнее от 09.08.2006:
Цитата:

Идущий на прорыв гарнизон БД многочисленней , чем отряд перекрывающий дорогу в Нурн . И , хотя это не основная цель Альянса , остановить её тоже не мешало бы . Но , поскольку имеющийся в том районе отряд невелик , посылается подмога , неторопливая ввиду отсутствия или крайней малочисленности коней

Ну явно же речь о действиях Альянса.
Вопрос: как, чем и зачем это Альянсу?

Наверх

IP записан

Ответ #185 - 08/18/06 :: 2:58pm

Хонорик Вне Форума
Живет здесь
Москва

Пол:
Сообщений: 604

Цитата:

Во-первых, да – два государства, образовавшиеся независимо и в отдалении друг от друга – во-вторых, Амандиль и затем Элендиль на правопреемство в отношении нуменорской короны не претендовали… иначе бы верный Элендиль мог не дожить до отплытия из Нуменора

Не претендовали - пока были живы Ар-Фаразон (ибо чревато) и Тар-Мириэль. Но после гибели Нуменорэ именно они - старшие в роду (по закону Тар-Элендила) и прав на "нуменорское наследство" у них оказывается поболее, чем у других родственников покойных венценосцев (так как детей либо родных племянников у оной пары не было).
Но всё это сложно и спорно.
Цитата:

ГГ и Э Орофера ничем в Дориате не обижали… Они ни Феанорычам, ни гномам не родственники…

Увы, родственники. Пусть и дальние. Даже если Феанорычи (и сами ГГ и Э) считали иначе.
Цитата:

Так это будет южное или юго-западное направление относительно БД?

Не меня спросили, но по-моему - юг. (+ юго-юго-юго-восток)
Цитата:

Ну явно же речь о действиях Альянса.
Вопрос: как, чем и зачем это Альянсу?

Зачем? Назгулы - они тоже не сахар. И если цель № 1 для Альянса - изничтожить Врага=Саурона, то назгулы - это цель № 2. (Если даже в конце ТЭ эльфы не знали, накроются ли их Кольца после уничтожения Единого Кольца - то ВЭ у них информации ещё меньше (кольцами они пока "всерьёз и надолго" не пользовались). И закономерным было бы предположение, что даже завалив Врага, придётся после этого конкретно погеморроиться с назгулами).
Как и чем - ухожу думать.
Цитата:

Червячок, думаю, никуда не поползет ни за какие дополнительные деньги. Ибо он из другой книги Так что, если пороха мы еще не выдумали, из числа злых подлянок придется обойтись самострелами… граблями… вениками над дверью…

А меня так радовала идея с паучками вместо мин Печаль

(почти как птеры вместо самолётов

)
Но увы - кажется, не то время и не то место. Ловить, перевозить, кормить - затрат больше, чем эффекта.
А из полезных ископаемых в Мордоре ничего легковзрывающегося нет?
Хонорик.

Наверх

IP записан

Ответ #186 - 08/18/06 :: 3:51pm

Сиорэ Саэнни Экс-Участник

Это ж какое полезное ископаемое может легко взрываться? тротила и гексогена, так же как и пороха, так же как и обогащенного урана, в природе нет

Остальное - позже.

Наверх

IP записан

Ответ #187 - 08/18/06 :: 8:23pm

Айкъет Илто Вне Форума
Дорогой гость
Silverblade
Литва/Висагинас

Пол:
Сообщений: 158

Так ... ничего я сейчас не скажу , только так ...

1. Хонорик
Вы тут живёте ... то есть будете , через пару десятков сообщений . Так что добро пожаловать

Назгулы же во ВВК , насколько помнится , были далеко - далеко ... Вроде бы Подмигивание

Остальное - позжее .

2. Сиорэ Саэнни
Я не обзываюся вовсе

Это так надо Подмигивание

Мне же вы уже второй Тарно , да и Айанто тоже уже второй . Во как

А Повелителем Ветров уже не судьба - помните , вы мне когда рассказывали , что вы "гоаздо , гораздо хуже Манвэ" . Так что увы Круглые глаза

Остальное - также позжее Подмигивание

3. Эхм ...
С паучками , конечно , да , удобней , только они работают ночью . да и под землю их не засунешь . Минус , однако .
*мечтательно* Подъехавшие к Минас Итилю сыновья Исилдура были неприятно удивлены кишащими в округе крепости гигантскими пауками и шаи - хулудами . В небе же , ухмыляясь , кружил нёсший нетрезвую фигуру в чёрном плаще птеродактиль ...
Или мне одному хочется протяжно затянуть "Аааллор !!! " ?

Настоящий маленький желтый (и толстый) крокодильчик. Здесь. (с)&&" Never forget that this is war!" (c) Monkey D. Dragon, the revolutionary. &&&&&&

Наверх

IP записан

Ответ #188 - 08/18/06 :: 9:26pm

Сиорэ Саэнни Экс-Участник

Цитата:

2. Сиорэ Саэнни
Я не обзываюся вовсе

Это так надо Подмигивание

Мне же вы уже второй Тарно , да и Айанто тоже уже второй . Во как

Я вам - да и вообще - не повелитель и не наставник, я вам собеседник

надеюсь, не самый зловредный и занудный

Цитата:

А Повелителем Ветров уже не судьба - помните , вы мне когда рассказывали , что вы "гоаздо , гораздо хуже Манвэ" . Так что увы Круглые глаза

х-ха... простите, это было совсем из другой книги... Подмигивание

но в любом случае гораздо хуже...
Цитата:

С паучками , конечно , да , удобней , только они работают ночью . да и под землю их не засунешь . Минус , однако .

Почему только ночью? а вообще раз живут они в норках... можно заселить минас-итильские подвалы... Круглые глаза

Цитата:

*мечтательно* Подъехавшие к Минас Итилю сыновья Исилдура были неприятно удивлены кишащими в округе крепости гигантскими пауками и шаи - хулудами . В небе же , ухмыляясь , кружил нёсший нетрезвую фигуру в чёрном плаще птеродактиль ...
Или мне одному хочется протяжно затянуть "Аааллор !!! " ?

*протирая зеленые глазки * так Класс

Бутылок, упомянутых выше, еще не выпито, поэтому я на данный момент не мирный, не добрый и не пацифичный

Поэтому мне очень хочется откусить вот этот последний кусочек и снести отсюда в Юмор. И там и спросить: а как с земли определили нетрезвость назгула? - и откуда все это наползло? - и почему паучков много, если в истории обозначена одна Шелоб... и т.д., и т.п....
Модераторский намек понятен?

Наверх

IP записан

Ответ #189 - 08/18/06 :: 10:26pm

Хонорик Вне Форума
Живет здесь
Москва

Пол:
Сообщений: 604

Про назгул - не поняла, почему они далеко-далеко. И кто тогда на прорыв в сторону Нурнен пошёл?
Про пауков - вроде были в "Хоббите" такие милые твари... Из ВК (кистямуровского перевода) я так поняла (точнее, по намёку вывод сделала), что они имеют прямое отношение к Шелоб. Меня глючит? Или Кистямур опять людЯм да зверЯм мозги пудрит?
Хонорик.

Наверх

IP записан

Ответ #190 - 08/19/06 :: 12:31pm

Сиорэ Саэнни Экс-Участник

Хонорик
Цитата:

Не претендовали - пока были живы Ар-Фаразон (ибо чревато) и Тар-Мириэль. Но после гибели Нуменорэ именно они - старшие в роду (по закону Тар-Элендила) и прав на "нуменорское наследство" у них оказывается поболее, чем у других родственников покойных венценосцев (так как детей либо родных племянников у оной пары не было).
Но всё это сложно и спорно.

Формальное право имели. Фактически – им не воспользовались, и всячески открещивались от обвинений в заговоре против короля и вообще отмежевались от действий Фаразона и самоустранились от политики пока был цел Нуменор. После… свою часть наследства, разумеется, взяли(в Пеларгире жили в основном андунийцы), а остальное, считалось, осквернено сотрудничеством с Тьмой.
Цитата:

Увы, родственники. Пусть и дальние. Даже если Феанорычи (и сами ГГ и Э) считали иначе.

Ала

действительно. Хотя очень дальние и совершенно недружественные они Феанорычам. По ряду причин, начиная опять же еще с Амана.. Имхо мне все же кажется, что старые обиды в отношениях ГГ – Э и Орофера роляли куда меньше, чем актуальные обстоятельства. Невзирая на долгую эльфийскую память.
Цитата:

Не меня спросили, но по-моему - юг. (+ юго-юго-юго-восток)

Он, родимый, который в скобках

Цитата:

Ну явно же речь о действиях Альянса.
Вопрос: как, чем и зачем это Альянсу?

Зачем? Назгулы - они тоже не сахар. И если цель № 1 для Альянса - изничтожить Врага=Саурона, то назгулы - это цель № 2. (Если даже в конце ТЭ эльфы не знали, накроются ли их Кольца после уничтожения Единого Кольца - то ВЭ у них информации ещё меньше (кольцами они пока "всерьёз и надолго" не пользовались). И закономерным было бы предположение, что даже завалив Врага, придётся после этого конкретно погеморроиться с назгулами).
Как и чем - ухожу думать.

Ясное дело, назгулов тоже надо ловить, но речь шла немного не о том

Не о перехвате уходящих на восток назгулов, а о том, что часть войска, стоящего севернее БД, в момент атаки Саурона или даже раньше снимается с места и зачем-то идет на соединение с группировкой, перекрывающей дорогу к Нурн. Совершено непонятно, как мотивированы эти действия. То ли Айкъет Илто какое-то звено в рассуждениях пропустил, то ли догадливость командования Альянса им сильно преувеличена

Наверх

IP записан

Ответ #191 - 08/21/06 :: 4:24pm

Хонорик Вне Форума
Живет здесь
Москва

Пол:
Сообщений: 604

Цитата:

Идущий на прорыв гарнизон БД многочисленней , чем отряд перекрывающий дорогу в Нурн . И , хотя это не основная цель Альянса , остановить её тоже не мешало бы . Но , поскольку имеющийся в том районе отряд невелик , посылается подмога , неторопливая ввиду отсутствия или крайней малочисленности коней

Ну явно же речь о действиях Альянса.
Вопрос: как, чем и зачем это Альянсу?

Цитата:

Ясное дело, назгулов тоже надо ловить, но речь шла немного не о том Не о перехвате уходящих на восток назгулов, а о том, что часть войска, стоящего севернее БД, в момент атаки Саурона или даже раньше снимается с места и зачем-то идет на соединение с группировкой, перекрывающей дорогу к Нурн. Совершено непонятно, как мотивированы эти действия. То ли Айкъет Илто какое-то звено в рассуждениях пропустил, то ли догадливость командования Альянса им сильно преувеличена

подумала я тут на досуге "от лица командования Альянса" (свежо предание, но верится с трудом)
Не буду выкладывать здесь весь ход своих рассуждений. только выводы (и постараюсь коротко).
В Мордоре - жёсткая иерархия.
Обезглавь её - и вопрос "Мордорской угрозы" решён.
Поскольку Саурона заменить некем.
Значит, Саурон - цель№1.
У назгул - уровень пониже. Но и от них могут быть проблемы - пусть и намного менее серьёзные.
Назгулы - цель№2.
Остальные - Смертные. Вряд ли без Саурона и назгул будут серьёзной проблемой средиземского масштаба.
Однако:
1. За двумя зайцами погонишься - ни одного не поймаешь. (с, русская народная пословица)
2. Из двух зайцев выбирают того, который пожирнее. (с, Ильф и Петров, "12 стульев", О.Бендер)
Нельзя никого дополнительно к Нурн отправлять. Стоит упустить врага - и вся война пойдёт коту под хвост.
Следовательно, с прорывом блокады и уходом назгул на юго-восток (если они действительно туда прорвутся) - придётся смириться.
Как и с возможной необходимостью вести против них отдельную кампанию.
С другой стороны - еслив отряде Саурона не будет назгул - проще будет с ним справиться.

И быстренько по другим пунктам:
Цитата:

Формальное право имели. Фактически – им не воспользовались, и всячески открещивались от обвинений в заговоре против короля и вообще отмежевались от действий Фаразона и самоустранились от политики пока был цел Нуменор. После… свою часть наследства, разумеется, взяли(в Пеларгире жили в основном андунийцы), а остальное, считалось, осквернено сотрудничеством с Тьмой.

Согласна. А претензии на Умбар были позже, и здесь оно оффтоп.
Цитата:

Ала действительно. Хотя очень дальние и совершенно недружественные они Феанорычам. По ряду причин, начиная опять же еще с Амана.. Имхо мне все же кажется, что старые обиды в отношениях ГГ – Э и Орофера роляли куда меньше, чем актуальные обстоятельства. Невзирая на долгую эльфийскую память.

Мне тоже так кажется. Но хотелось внести ясность насчёт родства.
Хонорик.

Наверх

IP записан

Ответ #192 - 08/21/06 :: 10:21pm

Сиорэ Саэнни Экс-Участник

*не от лица командования Альянса* Класс

Имхо, дело даже не в сравнительной значимости Саурона и его подданных с точки зрения Альянса: сначала у Альянса просто не было альтернативы, на какой прорыв врага реагировать - прорыв был всего один: Сауронов, лично

А потом, когда основную группировку Альянса связали боем у Ородруина и пошел второй прорыв, назгульский, Альянсу уже было не до распыления сил.

Наверх

IP записан

Ответ #193 - 08/21/06 :: 11:41pm

Хонорик Вне Форума
Живет здесь
Москва

Пол:
Сообщений: 604

Отож...
Но если назгулов рядом с Сауроном нет - должны же они где-то быть?
Хонорик.

Наверх

IP записан

Ответ #194 - 08/23/06 :: 11:16am

Сиорэ Саэнни Экс-Участник

Так быть-то они, по догадкам и раскладам Альянса, могут где угодно, не обязательно в БД! Подмигивание

Наверх

IP записан

	Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход