Карт Мордора у Альянса не было? М-дя...
(оффтопично и в сторону...) А некоторые еще на Павла Грачева за Чечню бочку катили... За что? Он же, в сравнении с руководством Альянса, гений! Суворов, Цезарь и Наполеон в одном лице!

Откуда быть? Да дело в том, что когда Ар-Фаразон медведя поймал взял в плен Саурона и увез в Нуменор, немедленно после этого Нуменорская разведка и армейское командование должны были отдать приказ прочесать в Мордоре каждую кочку! И нанести на карту! Это все не могло не быть сделано, если нуменорской армией командовали профессионалы!
Следовательно, в Нуменорские времена карты были! Следовательно, они должны были сохраниться и позднее, поскольку Пеларгир не тонул...
Я уж не говорю о том, что за столько лет подготовки Альянс вполне мог наловить достаточно пленных, чтобы составить карту на основе их показаний!
Ну в самом деле! Я понимаю, что опыт командования у вождей Альянса был еще тот! Но ведь в Гондорской армии наверняка хватало офицеров с огромным опытом! Неужели так-таки никто не просветил господ военачальников, чем они должны заниматься в период подготовки к наступлению?

Как это кто? Пустят! По причине заложника в Нуменоре. Кроме того, именно вследствие сдачи Саурона картографов и пустят: война закончена, Мордор и Нуменор более не враги... А недопуск мирной картографической экспедиции способен заметно обострить обстановку...

Ар-Фаразон-то причем? Он прикатил и укатил. А командующие войсками, расквартированными в колониях, остались. И разведка осталась. И твердая уверенность, что воевать еще придется, тоже осталась. И кредо любого военачальника, что любая территория бывает двух типов - ТВД и еще не ТВД, тоже никуда не делось.
И "языков" всегда наловить можно... И расспросить детально...
Вот, только б не впасть в оффтоп... Ненадежное дело - параллели проводить. Но в нашем мире разведку не Дэниэл Дефо выдумал, создав секретную службу Великобритании. Разведка действовала (причем весьма эффективно) в Древнем Египте, Древнем Риме... Не зря же профессия разведчика считается (вместе с профессией шлюх) одной из древнейших!
Не может быть иначе. И в Арде не могло. К моменту вступления войск Альянса на территорию Мордора война в Гондоре шла уже не один год. И пленных Гондорские войска брали. И разведслужбу наверняка интересовала территория Мордора, оборонительные сооружения, источники снабжения, дороги и проч.
Кроме всего прочего, учитывая многоплеменный состав союзников Мордора, заслать заблаговременно агентов в Мордор не такая уж невыполнимая задача.
И, как результат, иметь карту... Или общее представление о землях в районе Нурн, откуда Мордор снабжается продовольствием. А дальше - превратить эти земли в выжженную пустыню, вырезать население и все: война закончится без осады Барад-дура.

Цитата:

Ой ли? Во-первых, людям военным во все времена было плевать на политику. И господ политиков люди военные традиционно любят. Каждый раз, когда поймают.
Во-вторых! Прибыла в Пеларгир сотня-другая беженцев из Нуменора. Соединилась с местными "малочисленными" верными. И за пару столетий создала из себя вполне приличную и боеспособную армию. Настолько боеспособную, что Умбарские "неверные" даже не попытались сунуться в Пеларгир.
Так кого поддержали нуменорские колониальные войска? Особенно, если учесть, что немалая их часть формировалась из местных же колонистов, коих новомодные веяния из метрополии миновали.

Цитата:

Несознанки?   Не смешите! При грамотном допросе заговорит кто угодно! И расскажет все буквально!

Цитата:

Не до жиру. Сейчас! Но Исилдур явно не в бега подался! О планах его Анарион осведомлен! И, как неглупый человек, понимает, что война не проиграна, пока есть кому сражаться с врагом. И еще он понимает, что в обороне войну не выиграть! Надо побеждать! А для этого надо знать будущий ТВД. На всякий случай.
Цитата:

*оффтопично* где Рим брал галлов, парфян, готов-гройтунгов, египтян, нубийцев и проч.?
Цитата:

Взять Мораннон, а далее - маршем к Нурну. Выставив заслоны против Сауроновых войск.

Цитата:

Война и политика до сих пор связаны. А должности политиков и военных взаимоисключающие: данные для этого разные требуются (штангист, конечно, может заняться гимнастикой, но...)
Цитата:

Нет. Это я к тому, что нуменорские колониальные войска и их командование поддержали "верных". Сторонники короны удержали в руках только Умбар. И все...
"Верные" получили, следовательно, архивы, карты, разведслужбу со всей инфраструктурой... Все! Кроме, к сожалению, флота.

Цитата:

С чего бы? Те самые местные, что последние сотни лет эмигрировали из метрополии по причине верности Валинору, вдруг все стали за Саурона?

Цитата:

А что-то знает любой! Только совсем "дивный" полагается на удачу поймать полковника генштаба, который все-все знает. Это все... Но солдат иногда знает массу полезной, но бессистемной информации. Допроси сотню-две пленных, систематизируй полученные результаты - и будет та же информация, которую мог бы поведать непойманный пока полковник генштаба.

Цитата:

Плох король, который не считает нужным видеть дальше своего носа! Это к вопросу о ближайших планах. Исилдур был хорошим королем.
Цитата:

Как?? См. выше!  

Цитата:

Ой-вэй! Готов и парфян Рим не завоевывал. А агентов там имел. И вообще Рим обзаводился агентурой везде, где только мог. Они даже в Китай экспедицию посылали. И в ужас пришли от увиденного...
Чтобы создать разведсеть в другой стране, ее не обязательно завоевывать. Иначе придется предположить, что лет семьдесят назад СССР завоевал США (а также всю остальную Европу), а мы и не заметили...
Цитата:

Когда? Зачем? И какая? Та, что Минас-Анор брать собирается? Та, что легла почти полностью на Дагорлад? Или та, что защищает Барад-Дур? Или у Саурона Мелькорыча еще были армии?

Цитата:


Простой - это типа в смысле эпиграфов Доска, про то, что у каждой проблемы есть простое неправильное решение?

И причём тут карты? Найти и перерезать пару-тройку дорог прекрасно можно и без карт (ахейцам вообще было знакомо понятие карт?)... "Язык" до Нурна доведёт...  :Ъ)

Как хотите, конечно, но по-моему это не просто  несерьёзно, а несерьёзно настолько, что не интересно для обсуждения. Разве на 76-м этаже... и без меня...

Вот и я наконец . Только теперь смог ответить . В беседу про карты влазть не буду ( пока   ) , мои мысли уже высказаны . Ну да начнём  

Этап I : Амон Сул - Имладрис ( 3431-3434 гг.ВЭ )
А пока всё звучит довольно складно . Если дело так и обстоит , то тогда верна система :

Линдон + Имладрис = Арнор + Гондор
{
 Линдон + Имладрис > Арнор

Но есть небольшая такая штука . Ведь Элендил , как и Исилдур , и Элессар ( с ним уже несколько иное дело ) считался королём как Арнора , так и Гондора . Если так , то Гондор , ничем не обязанный Линдону , автоматически переносит на себя "долг" Арнора ,  и тогда ГГ будет доминировать и в таком союзе . Хотя , возможно , этот титул номинален , вроде титула Верховного короля нолдор Первой эпохи , и не даёт никаких изменений делу .
Теперь насчёт талантов ГГ . Я говорил , что у него есть опыт , но не обязательно удачный  . Бритомбар с Эгларестом - тут скорее не "не спас" , а "не смог отстоять" , ведь он же там жил . Гавани Сириона - там он вообще , помнится , не вовремя приплыл , и всё уже закончилось . Первая война Кольца - некоторые лица говорят , что под командованием мордорского генштаба были ну очень большие силы , и что вовсе не факт , что он мог и отбитьсяв одиночку . Элронд же ... ну да мы не про него говорим . Так что точно сказать про одарённость ГГ нельзя . Хотя факт , что он - один из самых долгоживущих эльфов , после Галадриэли с Келеборном . Но это не подчёркивает его способности .  
Но , что правда , то правда , главнокомандующий должен быть один ( и зовут его не Лотто  ) . И почему - то вариант , по - вашему вызывающий оптимизм у мордорского генштаба , мне тоже близок ...  

Этап II : Имладрис - Дагорлад ( 3434 г.ВЭ )
Цитата:

Так что за Андуин лезть не обязательно , коль хочется попасть в Рованион .
О людях тамошних . Предки рохиррим - не единственное население . В 1200х годах ТЭ появляются сведения о "Принцах Рованиона" , только это не в нашем районе , это уже на восток от Эрин Гален .
Кроме того , есть сведения о других людях , людях долин Андуина и Эрин Гален .
Цитата:

Цитата:
 
Теперь вопросы :
1. Если по канону , то вот как :
Цитата:

Но так ли это ? До сих пор Саурон никаким боком не подходил к лесным эльфам ( хотя отряд Лоринанда учавствовал в Первой войне , продолжения у событий не было ) и взаимной вражды вроде бы нет . Нолдор лесные эльфы недолюбливают , но какие - никакие отношения у них есть . 3 года демонстрации могущества Альянса под боком у Орофера - и у того могут появиться недобрые мысли о том , что шансы победы Союза высоки , и коли те вернутся назад , то следующим может оказаться он ... Посему лучше присоединиться , только гордость не роняя . Либо о том , что коль помочь Альянсу  сейчас , Альянс сможет "помочь" Ороферу позже . Либо ...
2. Цитата:

Вот как . Кроме того , таурвайт , смешанные с синдар , явно больше симпатизируют друг другу чем нолдор .
3. Цитата:

Видно , что гномы помогают нолдор , но момогают вместе с галадрим . Отношения налажены со обоими народами . Но с кем они крепче ? При том что с нолдор Эрегиона у гномов Мории были более крепкие связи , чем с Лоринандом . Поэтому мне кажется , что гномы будут более дружественны с нолдор Линдона , роднёй нолдор Эрегиона . Вмешиваются же гномы в сию войну по причине того , что со времён Первой войны у КД с Мордором есть взаимные счёиты , и теперь у них появляется шанс заставить Мордор утихнуть на какое - то время .

Этап III : Дагорлад - Мордор ( 3434 г.ВЭ )
1. Буду внимательней читать тексты , мда .
2. Честно говоря , не помню  
А вот идея  ... чем же тогда занимались войска в Имладрисе в течении трёх лет ? Ведь война , скорее всего , неминуема , значит им надо сработаться  , обрести опыт в взаимодействии и т.д. , делать - то больше нечего , кроме как Элронда объедать  . А загодя в Эриадоре особенно и не было возмущающихся , требующих союзного войска Линдона и Арнора .
А вывод вышел из воспоминаний о каком - то тексте , где говорилось что войска Альянса были несколько многочисленнее армии Мордора . Вот найти бы текстик ...
Слабым же да несчастным Мордор никто не считает .
3-4. Если все проблемы начались от взаимодействия , то почему ГГ + Э не свели его к минимуму ? Ведь какой - никакой план сражения был , и таурвайт можно было послать ( вежливо попросить ) на выполнение особой задачи , для выполнения которой взаимодействия с основными войсками не требовалось или сводилиськ минимуму . А вот гибель Орофера при штурме буд. Мораннона - явное следствие амбиций и отсутствия опыта .
Из чего следует ? Хм , из Нуменора предусмотрительно уплыли . Ещё ... Да , вновь ляпнул , не подумав  . В памяти всплывает  что - то о Гэндальфе и предусмотрении . Но это уже другая история ...

Этап IV : Мордор - Барад Дур ( 3434 - 3441 гг.ВЭ )  
1. Получается , сыновья Исилдура брали пустой МИ ? Хм , если бы крепость была действительно оставлена , то это бы узнали передовые разъезды , и никто бы не отправил небольшое войско брать МИ . И это при том , что оставление МИ войсками Мордора посредством стягивания их внутрь страны к БД , звучит логично . Взаимодействие же предполагалось на почве подхода к БД с нескольких направлений и т.д.
2. Мм , эти цифры были весьма и весьма приближёнными и увеличенными на пару раз в соображении безопасности . Реальные же могут быть на порядок меньше .
3. Западное войско - часть войск Альянса , не ходившая к Ородруину . Генштаб - та часть войск , которая под командованием ГГ + Э и т.д. идёт брать отряд Саурона на Ородруине . Идёт для того , чтобы прорывающийся гарнизон БД не смог прорваться через заслон отряда ( ладно , нельзя обозвать войском , скорее будет отряд ) , блокирующего дорогу на Нурнен . Вот что имелось ввиду .