Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 ... 18
Конец II начало III Эпохи (Прочитано 42051 раз)
06/16/06 :: 11:55am

Aravi   Вне Форума
Зашел поглядеть
Вечная Странница
Владивосток

Пол: female
Сообщений: 45
*
 
Интересно, где были и чем занимались назгулы в это время?  Почему нет упоминания об их участии  в войне Последнего Союза? Как так получилось, что Саурон остался один перед лицом врагов на вершине Ородруина? И куда девались  назгулы после разрущения Барад-Дура?
 

Только в молчании звук,&&Только во мраке Свет,&&Только в пути ты встретишь&&Странницы Вечной след...
IP записан
 
Ответ #1 - 06/16/06 :: 8:33pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Цитата в тему:
UT, "Поражение в Ирисной низине", прим. 20
"he had been straitly besieged in Mordor and all his forces had been destroyed. If any few had escaped, they had fled far to the East with the Ringwraiths".
Он (Саурон  - С.С,) был плотно осажден в Барад-дуре и все его силы были уничтожены. Если немногие и уцелели, они бежали далеко на Восток вместе с Призраками Кольца.
 
IP записан
 
Ответ #2 - 06/16/06 :: 11:37pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27717
*
 
А кстати, господа. Если хотите, давайте чуть поменяем тему и поговорим о возможной стратегии в Войне Последнего Союза. Не забывая поглядывать на карты. У Профессора информации на эту тему исчезающе мало, но попробовать посчитать вероятное развитие событий можно.
Только, по возможности, давайте забудем саму мысль о том, что силы Последнего Союза в Мордор вошли в какое-то нулевое время, а дальше осаждали Тай-арн Орэ/Барад-дур в течение семи лет, хорошо?
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #3 - 06/17/06 :: 8:43pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Ой Улыбка

У нас это было уже, т'айрэ, году так в 2003-м Улыбка ссылки на треды:
Начало -
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1062500973/0#0
продолжение:
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1064223612/0#0

... мордорский генштаб ностальгически вздыхает: какое время было, блин...

Если что обсудить , то всегда Улыбка С цифрой "7" готов не согласиться. Эпично, но нереально Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #4 - 06/18/06 :: 3:54am
Юкари   Экс-Участник

 
Цитата:


(впечатляясь размахом дискуссии) вот где эпично!
 
IP записан
 
Ответ #5 - 06/18/06 :: 2:24pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Эпично, не спорю... Подмигивание
карты было надобно? Поскольку ссылка на карту, приведенная в первом из эпических тредов, злостно не работает, вешаем карту заново... заранее извиняясь за комментарии к ней...  
http://elutingol.narod.ru/m1.html
...а когда Гэл укажет на своей карте, в каких единицах измеряется масштаб, можно будет и ее повесить...   Подмигивание
 
IP записан
 
Ответ #6 - 06/19/06 :: 11:26am

Aravi   Вне Форума
Зашел поглядеть
Вечная Странница
Владивосток

Пол: female
Сообщений: 45
*
 
Цитата:
Он (Саурон  - С.С,) был плотно осажден в Барад-дуре и все его силы были уничтожены. Если немногие и уцелели, они бежали далеко на Восток вместе с Призраками Кольца.

Ладно, назгулы бежали из Барад-Дура , оставив своего Владыку разбираться с осаждающими (а сам то он почему не сбежал?). Хотя для меня остается непонятным: почему. Что произошло в Мордоре, что назгулы разбежались в разные стороны и находиться стали примерно через 1000 лет   - один на севере основал свое королевство, другой поселился в Дол-Гулдуре... А вместе они собрались только в 2000-каком-то году. Поэтому вполне справедливо возникает вопрос - где они были столько времени и чем занимались. У меня есть предположение, что вернулись к своим народам и жили среди них. Вполне возможно к-то-то подобно Аргору основивал свои королества. Но может у кого-то другие мнения по этому поводу?
 

Только в молчании звук,&&Только во мраке Свет,&&Только в пути ты встретишь&&Странницы Вечной след...
IP записан
 
Ответ #7 - 06/19/06 :: 6:29pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Aravi писал(а) 06/19/06 :: 11:26am:
Ладно, назгулы бежали из Барад-Дура , оставив своего Владыку разбираться с осаждающими (а сам то он почему не сбежал?). Хотя для меня остается непонятным: почему.

Почему? Им приказали - они пошли Улыбка

ЗЫ : Элхэ, так мы обсуждать-то чего будем? стратегию в Войне Последнего союза или судьбу назгулов на рубеже эпох? мне как-то вот более по душе первый вариант...  Круглые глаза Улыбкано тогда пусть кто-нибудь задает вопросы... Подмигивание
 
IP записан
 
Ответ #8 - 06/20/06 :: 1:35am
Юкари   Экс-Участник

 
Имха по поводу "отчего назгулы разбежались"...

Если предположить, что они были все-таки еще и учениками Саурона, то возможно, они просто пытались сохранить свои знания - ведь по сути, их тоже можно было убить, а вместе с ними и все то, чему Саурон их научил. Сам он мог... м-м, "возродиться", а вот назгулы... Если их жахнуть соответствующим кинжальчиком -  Плачущий...

Вот. Но это - так, междометие...
 
IP записан
 
Ответ #9 - 06/20/06 :: 1:46am
Erelchor   Экс-Участник

 
Вопросы по стратегии? Пожалуйста! Как Саурон умудрился взять Минас-Итиль? Крепость, по идее, можно взять только с западной стороны! Для чего войска перебрасывать либо через Мораннон, либо из Харада. Такую переброску войск (а их должно быть не менее 15-20 тысяч), скрыть нельзя. И в этом случае достаточно во время штурма нанести удар из Осгилиата силами гарнизона Минас-Анора, чтобы Саурона неописуемо огорчить!
Далее: такой контр-удар просчитывается и прогнозируется. Следовательно, Саурон должен был предварительно брать Осгилиат и немедленно начинать осаду Минас-Анора, блокаду северного и южного направлений и штурм Минас-Итиля... Для чего пригнать немеряно войск!

Это все по идее... А без идеи он просто пришел, увидел, захватил...
Как?
 
IP записан
 
Ответ #10 - 06/20/06 :: 10:52am

Aravi   Вне Форума
Зашел поглядеть
Вечная Странница
Владивосток

Пол: female
Сообщений: 45
*
 
Цитата:
Почему? Им приказали - они пошли

и так пошли, что Саурон после возвращения долго не мог их собрать вместе.

Цитата:
Если предположить, что они были все-таки еще и учениками Саурона, то возможно, они просто пытались сохранить свои знания - ведь по сути, их тоже можно было убить, а вместе с ними и все то, чему Саурон их научил. Сам он мог... м-м, "возродиться", а вот назгулы... Если их жахнуть соответствующим кинжальчиком -  ...


Если назгула убивать как человека или эльфа, то через какое-то время он возродится.  А соответствующие кинжальчики появились в Арноре через полторы тысячи лет. И не факт, что после поражения таким клинком, назгула нельзя вернуть.

Цитата:
Как Саурон умудрился взять Минас-Итиль? Крепость, по идее, можно взять только с западной стороны!

Насколько мне помнится назгулы перешли через перевал Кирит Унгол и напали на Минас Итил с той стороны, с которой меньше всего ожидали. (После чего не принимают никакого участия в войне)

Цитата:
И в этом случае достаточно во время штурма нанести удар из Осгилиата силами гарнизона Минас-Анора, чтобы Саурона неописуемо огорчить!

Возможно практически одновременно с этим был нанесен удар на Осгилиат.

Цитата:
Для чего пригнать немеряно войск!

А это удивляет? После уничтожения Нуменора у Саурона было достаточно времени для подготовки к войне.

Вот еще, кстати, вопрос:
Что стало причиной начала войны? Ведь инициатором был Саурон. Если бы он не напал на Минас Итил (а потом и на Осгилиат, то врятли  бы в скором времени к нему под ворота пришло огромадное войско с севера...
 

Только в молчании звук,&&Только во мраке Свет,&&Только в пути ты встретишь&&Странницы Вечной след...
IP записан
 
Ответ #11 - 06/20/06 :: 6:01pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Брать Минас Исиль с запада от Перекрестка как раз было бы затруднительно: во-первых, никакой внезапности, пришлось бы долго идти через земли Гондора  - а во-вторых, пришлось бы атаковать в горку по дороге через мостик над Моргулдуин. Назад под горку и снесут. Зато внезапная атака с перевала Кирит Дуат- вниз и возможно, с участием назгулов - была вполне эффективна. Косвенно вектор атаки подтверждает направление отступления Исильдура  - к Осгилиату: что было бы невозможно в случае атаки с Перекрестка.
Попытки ответов на другие поставленные вопросы  имеются в приведенных тредах Улыбка Понимаю, что предложить прочитать все это - жестоко и негуманно Подмигивание , поэтому постараюсь сформулировать заново и покороче, только вот в силу банальной нехватки времени придется подождать до завтра Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #12 - 06/20/06 :: 8:05pm
Erelchor   Экс-Участник

 
Цитата:
Брать Минас Исиль с запада от Перекрестка как раз было бы затруднительно: во-первых, никакой внезапности, пришлось бы долго идти через земли Гондора  - а во-вторых, пришлось бы атаковать в горку по дороге через мостик над Моргулдуин. Назад под горку и снесут. Зато внезапная атака с перевала Кирит Дуат- вниз и возможно, с участием назгулов - была вполне эффективна. Косвенно вектор атаки подтверждает направление отступления Исильдура  - к Осгилиату: что было бы невозможно в случае атаки с Перекрестка.

А крепость Кирит-Унгол была построена позже? Если да, то все понятно. Кроме одного!Этот перевал можно удержать с парой сотен воинов (хорошо обученных и вооруженных и с крепкими нервами). Более того, перевал должен был быть занят Гондором или находиться под наблюдением, если на нем уже стояли мордорские войска! Стоит вспомнить, что (судя по предвоенной деятельности Элендилычей, они совершенно исключали вероятность потопления Саурона за компанию с Нуменором и вовсю готовились к войне! Как же они оставили без присмотра перевал? Не складывается что-то... Печаль
 
IP записан
 
Ответ #13 - 06/21/06 :: 12:09pm

Aravi   Вне Форума
Зашел поглядеть
Вечная Странница
Владивосток

Пол: female
Сообщений: 45
*
 
Цитата:
А крепость Кирит-Унгол была построена позже? Если да, то все понятно. Кроме одного!Этот перевал можно удержать с парой сотен воинов (хорошо обученных и вооруженных и с крепкими нервами). Более того, перевал должен был быть занят Гондором или находиться под наблюдением, если на нем уже стояли мордорские войска! Стоит вспомнить, что (судя по предвоенной деятельности Элендилычей, они совершенно исключали вероятность потопления Саурона за компанию с Нуменором и вовсю готовились к войне! Как же они оставили без присмотра перевал? Не складывается что-то... Печаль

Ну почему же?  Если в захвате перевала участвовали назгулы все складывается.  Какими бы сильными и выносливыми небыли бы воины против назгулов людям невозможно устоять.
 

Только в молчании звук,&&Только во мраке Свет,&&Только в пути ты встретишь&&Странницы Вечной след...
IP записан
 
Ответ #14 - 06/21/06 :: 3:14pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Цитата:
А крепость Кирит-Унгол была построена позже? Если да, то все понятно.

Крепость Кирит Дуат , позднее Кирит Унгол, была построена в Третью Эпоху Улыбка Гондорцами.
Цитата:
Кроме одного!Этот перевал можно удержать с парой сотен воинов (хорошо обученных и вооруженных и с крепкими нервами). Более того, перевал должен был быть занят Гондором или находиться под наблюдением, если на нем уже стояли мордорские войска!

Если бы эти воины там были - возможно. Но если нападение было внезапным, там могло и не быть гондорских войск, просто так войска на границе никто не поставит.
Цитата:
Стоит вспомнить, что (судя по предвоенной деятельности Элендилычей, они совершенно исключали вероятность потопления Саурона за компанию с Нуменором и вовсю готовились к войне! Как же они оставили без присмотра перевал? Не складывается что-то... Печаль

А можно поподробнее, какая такая предвоенная деятельность Элендилычей имела место на Востоке Гондора? если учесть, что до этого Гондор расширялся исключительно на Запад
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 ... 18