Я вернулся, господа. Соответственно, к теме мы возвращаемся
Не знаю, будет ли кому от этого счастье, но придется потерпеть
Айкъет Илто, все как всегда сложнее - и в то же время проще
Вот вам еще некоторые мысли, пользуйтесь
Этап I : Амон Сул - Имладрис ( 3431-3434 гг.ВЭ )Текста союзного договора у нас нет. Но подумать о структуре Последнего союза мы все же можем.
Напомню, что в ПС входит не только Арнор, но и Гондор. Арнор - королевство, где коренные нуменорцы немногочисленны, больше коренных жителей Эриадора(вот они, «союзные люди Эриадора»; дунлендинги с Элендилом не пойдут
) национально-государственная структура Арнора достаточно разнородна и проблемна; в этом слабость Арнора. Гондор - государство более однородное в национальном отношении (исключим горцев Эреха, но тут уже немногочисленны они) со своей достаточно независимой активной политикой. Исильдур, находящийся на севере, как кровно заинтересованная сторона(ведь это именно Гондор подвергается атаке Мордора!) принимает непосредственное участие в создании Последнего союза и оказывает серьезное влияние на его политику, побуждая к активным действиям в интересах Гондора.
Полагаю, ГГ, позволивший Верным селиться и основывать военные базы на территории Линдона, а впоследствии допустивший основание королевства спасшихся нуменорцев на подвластных ему землях и даровавший Элендилу башни Эмин Берайд, доминировал бы в союзе с одним Э – хотя бы в силу того, что ГГ хозяин, а Э - беженец - если бы не существовало Гондора. Который, напомню, самодостаточен, ГГ до сих пор ничем не обязан, никак с его державой не граничит и имеет свои геополитические интересы. Впрочем, верно и обратное: ГГ Гондору также ничего не должен. Союз государства ГГ с государством Гондор мог быть только равноправным. Мы уважаем военный и прочий опыт ГГ, но на равноправии в союзе это никак не скажется, тем более, что мы наслышаны о принципиальности и благородстве ГГ, и вероятно даже о государственной и всякой прочей его мудрости, но о его военных талантах мы не знаем ничего… или нет. Сейчас скажу ересь и гадость: знаем, и оптимизма это знание может прибавить только мордорскому генштабу
В Первую эпоху военный талант ГГ годился для дерзких морских рейдов на север сразу после Нирнаэт, но не спас Бритомбар и Эгларест от войск Моргота, а затем и гавани Сириона от Феанорычей, и я б не стал валить все на внезапность и численное превосходство противника.
В Первую Войну Кольца в одиночку ГГ от Саурона также не отбился, а его ближайший соратник Элронд на пару с Келеборном чуть не сели в лужу в Эрегионе. В-общем, делаем вывод: успешно бить ГГ вполне себе можно.
Справедливости ради замечу, что о военных талантах Элендила и Исильдура мы тоже не знаем ничего определенного. В численном отношении( по мобилизационным ресурсам) армии людей сопоставимы с эльфийскими, если не превышают их числом, просто в силу малочисленности эльфов и скорости размножения людей. В территориальном отношении государства людей также больше по площади. И хоть говорят, что брать надо не числом, а умом, но размер государства и его ресурсов не может не иметь значения даже при полном отсутствии у государя ума
Итого: союз Людей (Арнора и Гондора) и эльфов (Линдона и подчиненного ему Имладриса) скорей всего будет равноправным. Наиболее авторитетными лицами союза по старшинству являются ГГ и Э, затем идут Исильдур и Анарион. Все это прекрасно, но принимающая решения голова у армии все-таки должна быть одна. Так что у мордорского генштаба растут основания для оптимизма…
Этап II : Имладрис - Дагорлад ( 3434 г.ВЭ ) Для начала – по мелочам . Чтобы после перехода через Хитаэглир пройти по Рованиону, надо сначала переправиться через Андуин. А не наоборот
Вопрос, что у нас в Рованионе с населением. Упоминания о тамошних людях, предках рохиррим, живущих в районе, названном затем Восточной лукой Лихолесья, появляются только в середине ТЭ с расширением границ Гондора до указанных пределов. На начало Второй Войны Кольца Бурые земли - сады жен энтов. Уничтожены мордорскими частями где-то в 3433-34 ВЭ, чтобы сдержать продвижение войск Альянса (письмо 144), соответственно, людям и прочим мирроанви, кельвар и ольвар там сейчас не климат.
Ну а в целом… вот здесь-то как раз вопросы и есть. Полно. И все провокационные
И у меня даже возникает желание для разнообразия задать их самому.
1.Если лесные эльфы, по крайней мере точно эльфы Орофера, власть ГГ не признают (ГГ как политического лидера. Что они в ходе совместных военных действий не подчиняются ГГ - до такого бардака , надеюсь, все же не дошло
), вассалами его либо союзниками Гондора или Арнора не являются, нападению из Мордора в этой войне пока не подверглись, каким образом они все же оказались в союзе? Почему? что подвигло – соблазнило –вынудило?
Подсказка. Война – продолжение политики иными средствами; и таким образом, из стратегического маневрирования войск можно вычислить много интересного. Подумайте: почему войско Альянса сначала идет в Имладрис, ждет там несколько лет, а затем переходит Мглистый через Высокий перевал и идет на юг вдоль Андуина, в то время как путь от Линдона и Арнора через Каленардон короче на 100 миль даже по самым грубым прикидкам?
2. Насколько реален «подальянс лесных эльфов», учитывая тот факт, что держава Орофера во Вторую эпоху так или иначе отпочковалась от Лориена, с которым поначалу была единым целым? Говоря совсем простым языком: настолько ли в дружбе ли Орофер и Лориен,чтобы образовать «подальянс»?
3. Действительно ли гномы Казад-дум дружественны(«лояльны» – неудачное слово) именно и в первую очередь высоким эльфам ГГ и Э, а не тому же галадримскому Лориену(учитывая деятельность живущей либо жившей там Галадриэль)? И насколько в их интересах вообще вмешаться в эту войну?
Этап III : Дагорлад - Мордор ( 3434 г.ВЭ ) 1.Момент с Анарионом: действительно ли он отбросил противника за Эфель Дуат? Или все же - к? в тексте Сильма:
«Meanwhile Anаrion held Osgiliath against the Enemy, and for that time drove him back to the mountains; but Sauron gathered his strength again, and Anаrion knew that unless help should come his kingdom would not long stand»
«В это время Анарион защищал Осгилиат от Врага, и на время отбросил его
к горам, но Саурон вновь собрал свои силы, и Анарион знал, что если не придет помощь, его государство долго не выстоит.»
Войска Гондора находятся при этом как раз на восточном берегу Андуина, и подтверждать текстами тут нечего.
2.Мы что с вами говорили о лишних и дорогостоящих сущностях?
Срочно отдохните от идеи, что в военное время кто-то будет заниматься манёврами – разве что спешной тренировкой войск для спецзадач, хотя и этим лучше бы заниматься загодя. И кстати о резервах
из чего мы делаем вывод, что армия Мордора на момент Дагорлад «более малочисленна»? Мысль о том, что Мордор в данной кампании является, ахх, слабой и невинной пострадавшей стороной, развивать вряд ли стоит. Слабая и невинная пострадавшая сторона не атакует первой, и не стягивает войска в количестве, вызывающем у Гондора серьезные опасения. И против слабой и малочисленной стороны не выставляют сильное и доблестное войско, какого не видел мир с Белериандских войн, и 7 лет с ней не возятся. Силы сторон примерно равны. Абсолютную численность предполагать не будем: данных нет.
3.А вот нестыковки в действиях ГГ+Э и Орофера-Лориена, действительно имевшие место и приведшие к печальным последствиям, проистекают по большей части от непривычки к взаимодействию. Это войска союзные ГГ и Э, но это не части регулярной армии Линдона или Арнора, это вообще другой народ и командуют ими собственные государи с никаким военным опытом и королевскими амбициями, никаких трех лет подготовки (совместных военных действий или хотя бы, да, маневров
) у них не было, они закономерно не сработались с ядром ПС и с его командованием, и в бою их при малейшем затруднении понесет кого куда… *пожимая плечами * и понесло. Еще бы не.
Кстати, а «обычная предусмотрительность» лидеров Альянса - это из чего следует? Что они такого предусмотрели, да еще неоднократно, чтобы говорить об обычной практике?
4.Что самое обидное, поделать с упомянутыми нестыковками штабу Альянса решительно нечего
Не командование же лесных эльфов менять, для этого пришлось бы свергать королей. Это не вассалы, не части регулярной армии, это административно независимые союзники, не без скрипа вошедшие в союз, спасибо им хотя бы за это, не затем три года боролись за их участие, чтобы теперь в шею гнать. В плане «гибких решений» тут делать нечего, политика закончилась, осталась война, и единственно что действительно надо, повторяю, - сработаться, но для этого нужно время, а времени нет.
Выгоды с такой несогласованности в стане противника имеет опять же единственно кто?правильно, мордорский генштаб…
Этап IV : Мордор - Барад Дур ( 3434 - 3441 гг.ВЭ ) 1.Минас Итиль скорей всего будет просто оставлен в ходе отступления войск Мордора к Барад дуру. И соответственно занят войсками Альянса. Необходимость в его удержании, как операционной базы для атак на Гондор, отпала еще тогда, когда операция по выманиванию противника из-за Мглистого увенчалась успехом. Стало быть, не маемся дурью, пытаясь ради принципа удержать всё, что имеем, а отводим войска в основную точку - к Барад-дуру. Соответственно, никаких проблем с взаимодействием гарнизона МИ и основной армии Альянса возникнуть не должно. Другое дело – на какую тему взаимодействовать. Еще один вопрос, который мне хочется задать
2. «В 20 милях» от Барад-дура расположен Ородруин. Мы же видели по карте. Зачем располагать войска Альянса на Горгоротской равнине на расстоянии в 2 раза большем? Как бы они еще ближе чем за 20 миль от Барад-дура расположены не были!
3.А вот по сути предлагаемого вами маневра… бррр, еще раз, сударь, внятно и для тех, кто в танке
Что мы понимаем под «западным войском» (т.е. в чем его принципиальное отличие от «светлого генштаба» и сопровождающих его к Ородруину войск)? И зачем это войско вдруг снимается с позиции у Барад-дура и идет на соединение с отрядом, перекрывшим дорогу к Нурнен?
и можно ли с уверенность назвать этот отряд целым «войском», по численности?
Всем.1.Господа, откуда вы берете
три года боевых действий на территории противника, если в Повести лет это с 3434 по 3441 год? т.е. не три , а шесть-семь? за это время армия конечно, "сыграется" - но и устанет. Не говорю уж об ущербе, который наносит ресурсам воюющих государств затяжная война.
2. И осаждали Барад-дур в течение семи лет, неся постоянные потери от огня стрел и дротиков Врага... сказано в "О кольцах власти", так что вопрос, редело войско Альянса в ходе войны или наоборот, и сильно ли редело, возникать вроде бы не должен. Правда, верно и то, что войско Мордора редело точно так же...
4. Зачистка местности - дело хорошее, архиважное, но что зачищать на Горгоротской равнине?
голую степь?
3. Как исхитрится перекрыть дорогу с юга на Барад-дур поредевшее за шесть-семь лет войско Альянса, и почему бы ему не сделать этого раньше, когда сил было больше - неясно. Допвойска, переброшенные к Барад-дуру, вовсе не обязаны быть великой численности и иметь стратегическое назначение
5. О крепостях, которые могли брать сыновья Исильдура, я уже сказал выше. И уж во всяком случае непонятно, почему "крепости" во множественом числе.
Главная
Страниц: 
