Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 
Зачем Галадриэль ушла из Валинора? (Прочитано 6931 раз)
06/02/06 :: 6:22am
Erelchor   Экс-Участник

 
Профессор в одном из последних писем говорил, что Галадриэли просто не повезло: ее бы Валар отпустили.
Отсюда можно сделать вывод, что у нее была веская причина уйти. Настолько веская, что не встретила бы возражений у Валар.
И логично было бы предположить, что Галадриэль за 70 веков пребывания в Эндорэ уделила время целям, которые ставили, покидая Валинор.
Какие это были цели? Как ваше мнение?
 
IP записан
 
Ответ #1 - 06/02/06 :: 12:07pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27717
*
 
"Веская причина" необязательна. Чего хотела добиться Галадриэль - известно, а удерживать ее силой никто бы не стал, как не стали удерживать нолдор Исхода. Могли посоветовать или не посоветовать (Исхода еще не было, омрачения Валинора тоже еще не было), но, если бы она настаивала на своем, препятствовать бы не стали.
Кстати, в рамках тех же текстов, где об этом говорится, сказано и то, что Галадриэль сражалась в Алквалондэ. И убивала. И посему она по факту содеянного попадает под Пророчество: не как нарушившая волю Валар или посутпившая вопреки их желаниям, но как нарушившая Закон.
IMHO, разумеется.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #2 - 06/02/06 :: 12:56pm
Erelchor   Экс-Участник

 

Цитата:
Переписка Дж. Р.Р. Толкина

Из письма 353 к лорду Холсбери 4 августа 1973 года

Я намерен сейчас же разобраться с Галадриэлью и с вопросом деторождения у эльфов — и о том, и об этом я много думал. Однако долее откладывать с отсылкой этого благодарственного письма уже нельзя.....

Галадриэль осталась «незапятнанной»: она не совершила ничего дурного. Она была врагом Фэанора. В Средиземье она явилась не вместе с остальными нолдор, но сама по себе. Она желала отправиться в Средиземье в силу причин вполне оправданных, и ей бы непременно разрешили уплыть, но, к несчастью, прежде, чем она отправилась в путь, вспыхнул бунт Фэанора, и крайние меры Манвэ, и запрет на эмиграцию в целом затронули и ее.
 
IP записан
 
Ответ #3 - 06/02/06 :: 12:59pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27717
*
 
Да-да, я черновики "в тему" недавно перечитывала.
Тол есть, это не отвечает на вопрос "зачем", натурально; это, скорее, к образу Галадриэль в целом.
(вздыхая) Такая вот трансформация - из предводительниц Исхода в главные противники Феанора.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #4 - 06/02/06 :: 1:36pm
Erelchor   Экс-Участник

 
Вот мне и интересно! Была причина. Какая? И как она свои планы реализовывала? Неужели 70 веков так и прокантовалась, о планах своих забыв? Так ведь ее биография в эти 70 веков говорит отнюдь не о том, что Галадриэль не ведает, что ей творить! Ее биография говорит как раз о том, что она всегда знает, что делать! Вот не вижу я ни одной ошибки у нее. Все ее действия идеально взвешены и просчитаны. Даже Элронд под влиянием эмоций может брякнуть и брякает то, что говорить не совсем разумно... А Галадриэль? Не отмечено-с...
И ее перемещения, переезды с места на место, вполне примечательны...
 
IP записан
 
Ответ #5 - 06/02/06 :: 11:40pm

Тень Дуба   Вне Форума
Живет здесь
Играющийся тренер
Троицк

Пол: male
Сообщений: 831
*****
 
Ой, простите за офтоп, но жутко любопытно: а на чьей же стороне она сражалась? И как там оказалась?
И как понимать Профессора, что "ничего дурного", ежели кого-то поубивала? Самооборона? Т.е. _против_ нолдор? И как же потом они... э-э... взаимодействовали?


(И вообще, может, чуть подробнее об этом: цитату там, или ссылочку...)
 

Приросла корнями к дубу, но куда его прочней:&&Не под силу лесорубу даже сук срубить у ней!
IP записан
 
Ответ #6 - 06/02/06 :: 11:51pm
Erelchor   Экс-Участник

 
Еще соображения...
Галадриэль, прибыв в Эндорэ, перестала быть нолдэ. И ее отношение к миру было даже не от синдар, а от первых синдар... В Лориэне она не стала строить замков, дворцов и прочего... Ее отношение к войне Первой эпохи было тоже от синдар. Если нолдор считали, что война закончится только выносом Моргота (или, чего не хотелось бы, полным уничтожением нолдор), а синдар считали, что пока нет орков в их владениях, нет и войны, то Галадриэль, похоже, считала, что эта война не имеет к ней никакого отношения, а она не имеет отношения к войне. Так считала внучка Финвэ!
Далее... Гил-галад, Элронд и Келебримбор остались в Эндорэ потому, что считали его своим домом и теперь, после устранения Моргота, почему бы и не жить? Не сделать из Эндорэ край, не уступающий по красоте Валинору?
Келебримбор создал Эрегион, Элронд - Ривенделл... А Галадриэль ничего усовершенствовать не стала. Лориэн и так хорош...
И еще... Судя по всему, она была наиболее могущественной среди элдар. Ей были открыты помыслы Саурона, что было недоступно Элронду (также носившему Кольцо и также славившемуся мудростью). Я понимаю, что элдар - не атани, но были бы вполне уместны претензии типа :"Если уж ты так осведомлена о помыслах Саурона, почему же не делишься с союзниками?"
Были бы уместны... Но были ли претензии? А она если и делилась информацией, то не всегда... (ИМХО)
Может, Элронд ее достаточно знал, чтобы не предъявлять претензий? И не удивляться ничему?
На важнейший Совет Элронда, решавшей судьбу Единого Кольца, Галадриэль не сочла нужным послать представителя! Почему? Мнение свое она наверняка до Элронда довела: предугадать ход Совета не так и сложно... Но отказаться от возможности повлиять на обсуждение?
Или потому, что все решал Элронд (тогда почему он так убеждал Глоина и Боромира?...) Или потому, что знала, что Фродо все равно не пройдет мимо Лориэна?
Жила она себе 7000 лет в Эндорэ помаленьку... Ни во что не ввязывалась... И вдруг, поговорив по душам с хоббитом Фродо Бэггинсом, решила уходить в Валинор. Почему? Только потому, что "...прошла испытание"? Вряд ли... Не затем же она из Валинора уходила, чтобы прокантоваться 7000 лет и испытание пройти!
И все-таки между этой встречей с Фродо и ее решением уходить в Валинор имеется (ИМХО) непосредственная связь... И, может быть, есть связь между этой встречей и ее решением покинуть Валинор?
 
IP записан
 
Ответ #7 - 06/03/06 :: 12:02am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27717
*
 
Это "Неоконченные...", Крисовский пересказ заметок, которые "частично невозможно разобрать", но которые являлись последним текстом, касающимся Галадриэль - а, возможно, и Средиземья вообще, написанным в последний месяц жизни Профессора.

"A wholly different story, adumbrated but never told, of Galadriel's conduct at the time of the rebellion of the Noldor appears in a very late and partly illegible note: the last writing of my father's on the subject of Galadriel and Celeborn, and probably the last on Middle-earth and Valinor, set down in the last month of his life. In this he emphasized the commanding stature of Galadriel already in Valinor, the equal if unlike endowments of Fёanor; and it is said here that so far from joining in Fёanor's revolt she was in every way opposed to him. She did indeed wish to depart from Valinor and to go into the wide world of Middle-earth for the exercise of her talents; for "being brilliant in mind and swift in action she had early absorbed all of what she was capable of the teaching which the Valar thought fit to give the Eldar," and she felt confined in the tutelage of Aman. This desire of Galadriel's was, it seems, known to Manwё, and he had not forbidden her; but nor had she been given formal leave to depart. Pondering what she might do Gala­driel's thoughts turned to the ships of the Teleri, and she went for a while to dwell with her mother's kindred in Alqualondё;. There she met Celeborn, who is here again a Telerin prince, the grandson of Olwё of Alqualondё and thus her close kinsman. Together they planned to build a ship and sail in it to Middle-earth; and they were about to seek leave from the Valar for their venture when Melkor fled from Valmar and returning with Ungoliant destroyed the light of the Trees. In Fёanor's revolt that followed the Darkening of Valinor Galadriel had no part: indeeed she with Celeborn fought heroically in defence of Alqualondё against the assault of the Noldor, and Celeborn's ship was saved from them. Galadriel, despairing now of Valinor and horrified by the violence and cruelty of Fёanor, set sail into the darkness without waiting for Manwё's leave, which would undoubtedly have been withheld in that hour, however legitimate her desire in itself. It was thus that she came under the ban set upon all departure, and Valinor was shut against her return. But together with Celeborn she reached Middle-earth some-what sooner than Fёanor, and sailed into the haven where Cirdan was lord. There they were welcomed with joy, as being of the kin of Elwё (Thingol). In the years after they did not join in the war against Angband, which they judged to be hopeless under the ban of the Valar and without their aid; and their counsel was to withdraw from Beleriand and to build up a power to the eastward (whence they feared that Morgoth would draw reinforcement), befriending and teaching the Dark Elves and Men of those regions. But such a policy having no hope of acceptance among the Elves of Beleriand, Galadriel and Celeborn departed over Ered Lindon before the end of the First Age; and when they received the permission of the Valar to return into the West they rejected it."

"Целиком иная история, бегло набросанная, но нигде не изложенная, о поведении Галадриэли во время восстания нолдор, появляется в очень поздней и частично нечитаемой записи, последнем тексте моего отца о Галадриэли и Келеборне, который был, возможно, последним о Средиземье и Валиноре и был написан в последний месяц его жизни. В нем он подчеркнул высокое положение Галадриэли еще в Валиноре, равную с Феанором одаренность, хотя и иную. И там сказано, что далекая от присоединения к мятежу Феанора, она во всем противилась ему. Она, действительно, хотела покинуть Валинор ради широких просторов Средиземья, чтобы проявить свои таланты, ибо "обладая блестящим умом и будучи быстрой в деянии, она скоро восприняла все, что могла, из того,
чему валар считали нужным учить эльдар," и она чувствовала себя стесненно под опекой Амана. Это желание Галадриэли было, кажется, известно Манвэ, и он не запрещал ей этого, но  формального позволения уйти у нее не было. Размышляя о том, что она может предпринять, Галадриэль обратилась мыслью к кораблям тэлери и некоторое время жила с родней своей матери в Алквалондэ. Там она встретила Келеборна, который вновь назван принцем тэлери, внуком Ольвэ Алквалондского, и таким образом, ее близким родственником. Вместе они замыслили постоить корабль и отплыть в Средиземье, и они собрались просить дозволения валар на свою затею, когда Мелькор бежал из Валмара и, вернувшись с Унголиант, истребил свет Дерев. В мятеже Феанора, который последовал за Затмением Валинора, Галадриэль не принимала участия. На самом деле, она вместе с Келеборном сражалась героически, защищая Алквалондэ от нолдор, и корабль Келеборна был спасен. Галадриэль, потеряв надежду на Валинор и страшась неистовства Феанора, отплыла во тьму, не дожидаясь позволения Манвэ, которое вряд ли было дано в тот момент, каким бы законным ни было ее намерение само по себе. Потому-то она попала под действие проклятия, направленного против всех ушедших, и Валинор был закрыт для нее. Но вместе с Келеборном она достигла Средиземья немного раньше, чем Феанор, и приплыла в гавани, где правил Кирдан. Там их приветствовали с радостью, ибо они были родней Эльвэ (Тинголу). В последующие годы они не участвовали в войне против Ангбанда, которую они считали безнадежной из-за проклятия валар и без их поддержки. Они советовали оставить Белерианд и распространить власть на восток (откуда, как они опасались, Моргот может получать подкрепления), заводя дружбу с Темными Эльфами и людьми тех мест и уча их. Но такая политика не имела надежды быть принятой эльфами  Белерианда, и Галадриэль и Келеборн перешли через Эред Линдон перед концом Первой Эпохи. И когда они получили позволение валар вернуться на Запад, они отвергли его."
(перевод К.Кинн, А.Хромовой, Д.Бромберг, с АнК)

Ну, собственно, и в "Сильмариллион" присутствует идея того, что в Алквалондэ нолдор сражались между собой, ьак что в этом моменте все согласуется.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #8 - 06/03/06 :: 12:06am
Erelchor   Экс-Участник

 
Ага! Тогда кое-что проясняется... Галадриэль отвергла призыв вернуться в Валинор... А что заставило ее изменить мнение посе встречи с Фродо?
 
IP записан
 
Ответ #9 - 06/03/06 :: 12:20am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27717
*
 
Ой-ёй... Ну, как вариант - а что ей оставалось делать? Вот смотрите: если Кольцо попадет к Саурону, то хранители Трех против него не устоят. Если Кольцо будет уничтожено, Три утратят силу, Лориэн перестанет существовать, и в финале Века Эльфов будет поставлена жирная точка. В обоих случаях ей в Средиземье делать больше нечего.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #10 - 06/03/06 :: 12:23am
Erelchor   Экс-Участник

 
А что ей было делать в Эндорэ, когда она решила уходить из Валинора? Никаких колец тогда не предполагалось... Толпы нолдор тогда тоже в Эндорэ не предполагалось...
 
IP записан
 
Ответ #11 - 06/03/06 :: 12:28am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27717
*
 
Создавать свое королевство и править им она хотела, по Профессору если.
(с тоской) Опять, небось, цитату искать? Плачущий
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #12 - 06/03/06 :: 12:31am
Erelchor   Экс-Участник

 
Не, цитату ненать... Улыбка  Ну, создала... Почему передумала? Лориэнский лес остался бы... Эльфы остались бы... Знания и талант тоже остались бы...
 
IP записан
 
Ответ #13 - 06/03/06 :: 12:37am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27717
*
 
Это был бы совсем другой Лориэн. Был бы лес. Ну, чуть более необычный, чем среднестатистический лес. Ну, деревья в нем странные попадаются. А так - лес и лес себе. Не стало чуда Лориэна как такового; не стало островка Валинора посреди Средиземья.
Я немножечко хотя бы понятно объясняю?
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #14 - 06/03/06 :: 12:51am

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
То есть эффективно получается следующее. Галадриэль сделала лес чудесным при помощи Нэньи. Теперь Нэнья потеряла силу, лес станет обычным что без эльфов, что с эльфами.
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Страниц: 1 2 3