И всё же мне не совсем понятно, почему горцы пошли к Пеларгиру. Ссылочку бы... на первоисточник.
В оригинале.
Цитата:

1. А может, тамошний народ помнил тов.Торонгила?
2. Доказательства того, что Арагорн не только Торонгил, но и наследник Исилдура:
1). Андрил
2). свидетельство сыновей Элронда, вполне себе живых и оборванцами не выглядящих
3). брошь, которую Галадриэль подарила

Это - если "навскидку", мысли "сырые", нуждаются в сушке, глажке, а где-то и раскроить-порезать надо.
Однако, времени не имею.
Прощаюсь до понедельника.
Хонорик.

Артем, это версия в порядке предположения – как оно могло бы быть «без покойника», т.е. без труднообъяснимых даже в рамках реалий ВК магических явлений, как-то без вмешательства Эру там, где можно обойтись более скромными силами и естественными причинами. По этой версии покойников считаем легендой – наравне со слухами о том, что каждый из рохиррим, идущих на подмогу Гондору,  везет в седле по маленькому, но свирепому полурослику (LotR V,1).  Понятное дело, если же мы рассматриваем все изложенное в ВК дословно и буквально, то данная версия не покатит:мы просто принимаем за аксиому богоизбранность рода Элендиля – и дальше  спорить не о чем: богоизбранным товарищам, потомкам Лутиэн из Дориата, подержавшимся за плод Белого Дерева,  все по плечу, в том числе и проклятие любого масштаба и уровня катастрофичности  .
Честно говоря, мне в данном случае, натурально, интересно – а получится ли «без покойника»?

Эрелхор
Цитата:

Что за техника специальная нужна для фехтования палубе пришвартованного корабля, или корабля, идущего по реке – моя не понимать. Качки-то нету
О других обстоятельствах.
Тов. Торонгила спустя сорок лет (2980, последний год его службы королям Гондора –март 3019)  в гондорской глубинке вряд ли кто мог вспомнить… если, конечно, Торонгил не приобрел там себе загодя сторонников из числа местных лордов, возможно, более долгоживущих, чем простые смертные (да вот тот же Имрахиль хотя бы)… А мог бы и постараться. Зная историю с народом Эреха и помня о том, что он законный наследник в том числе гондорской короны.  Но даже если не…
Не забудем, что поскольку война не была неожиданностью для Гондора, ополчение могло быть отмобилизовано загодя – но просто не послано в Минас Тирит, а оставлено в родных землях для их обороны. Как яркий типичный  пример можно привести упомянутый Артемом Ламедон. Несколько человек ламедонцев без предводителя  (о даже как!  ) пришли – возможно, вообще по собственной инициативе -  оборонять Минас Тирит: LotR V,1 – «From Lamedon, a  few grim  hillmen  without a  captain». Правитель Энгбор с около 4000 войска остался защищать родину, с приходом Арагорна последовал за ним:  LotR V,9 –«Only Angbor,  Lord of Lamedon,  had the heart  to abide us»;  там же, позже, на совете  – «Four thousands I  (Арагорн)  sent marching  from Pelargir through  Lossarnach two  days ago;  and Angbor  the  fearless rides before them». Ранее Арагорн и Ко прошли долины Мортонда и  Рингло,  жители которых ранее послали в МТ всего лишь восемьсот человек:  LotR V,1  - «The men  of Ringlo Vale  behind the son  of their lord,  Dervorin  striding  on foot:  three  hundreds»  «From  the   uplands of Morthond, the great  Blackroot Vale, tall Duinhir with  his sons, Duilin and Derufin, and  five hundred bowmen».  Вряд ли Арагорн и Ко  по ходу дела не прихватили тамошний резерв. И так далее, и все тем же способом, вплоть до Пеларгира.
Каким образом Арагорну удалось их всех повести за собой. А вот. Время у нас смутное, военное; тревожное ожидание в неизвестности; в такие времена часто поминают легенды, в которых является забытый король из древнего рода – который все с пасет и все наладит. И тут приходит, с отрядом спецназа, а также со всей своей решимостью и харизмой  и со всеми атрибутами власти,   - знамя, Андрил(легендарный Сломанный Меч), Элессар (не просто брошка - по любой из версий его происхождения он придает магические, в т.ч. целительские  силы и обаяние его обладателю – UT, ГиК, «Элессар»), Элендильмир (сейчас не время издеваться, что это не настоящий Элендильмир, а лишь его копия – знак власти в любом случае впечатляющий)  - тов. Арагорн, законный наследник Исильдура, тот самый Король, возвращения которого в Гондоре так или иначе ждут все, от простолюдина до наместника, и легенда о Короле передается из поколения в поколение.  Трудно ли будет Королю Элессару Эльфиниту повести за собой этих людей, которые, по сути дела, ждут только повода и вождя, чтобы пойти за ним -  хоть на смерть, хоть к победе?

А что до бледных призраков(которых видел только Леголас) и вызванного ими ужаса... вот мысль какая возникает: а что делали в отряде сыновья Элронда? и не могли ли они задействовать эльфийскую магию, вызвав иллюзию призрачного войска?

(шепотом) Уважаемый Эрелхор, Вы мне насчет Логики и Целесообразности не ответили...

to Эрелхор
Цитата:

Дак вот нету. Пеларгир на реке стоит, а не на море. Да и корабли не на середине реки, а у причалов.
Цитата:

А если бы мы с ним были хорошо знакомы? Что вполне вероятно – знакомство лорда с полководцем, служившим Гондору не один год… А если тот же Энгбор о чем-то договорился с Арагорном раньше и помнит о договоре?
Цитата:

«Но здесь не Шир. Совсем не Шир.» (с) LotR ,I 9, перевод Гри-Гру.
Здесь – Гондор. Мы еще не рассматривали, чтобы циничный политологический оффтоп не плодить, почему ламедонцы послали на помощь МТ несколько горцев без вожака, оставив защищать родину 4000 человек во главе с предводителем, почему так же поступили другие южные провинции, кроме Дол Амрота (откуда родом покойница Финдуилас, кстати о династических союзах и вытекающих из них отношениях господства-подчинения и прочих обязательствах ) . Не исключаю, что  - политика! – население южных провинций Гондора, даже этнически отличающееся от жителей округи МТ,  играет свою игру и готово поддержать Арагорна как претендента на престол чисто в пику Денетору и северо-восточной части Гондора.
А усы – да, действительно, усы и подделать можно. Что часто и делается.
Цитата:

 LotR ,V,3
«Yet it is said in Harrowdale,'  said Eowyn in a low voice.  'that in the moonless nights  but little while ago  a great host in  strange array passed by.  Whence they  came none knew,  but they  went up  the stony road and  vanished into  the hill,  as if  they went  to keep  a tryst.”
«- В Харроудэйле говорят- тихим голосом сказала Эовин,  - что в недавно в безлунные ночи  большое войско в  странном облачении прошло мимо.  Откуда они пришли, никто не знает, но они прошли по каменной дороге и исчезли в горе, словно бы шли на место встречи».
Даже если считать, что простым роханским парням все это впотьмах не померещилось - ни слова о том, что это войско мертвецов или призраков!  Войско в странных одеждах, и это все.
А вот что было дальше…
LotR ,V,2
"The Dead are following,' said Legolas.  'I see shapes of Men and of horses, and  pale banners  like shreds  of cloud,  and spears  like  winter-thickets on a misty night. The Dead are following."
«Мертвые идут следом – сказал Леголас   -  Я вижу призраки людей и коней, и бледные знамена как клочья тумана, и  копья, похожие на  зимние заросли в туманную ночь. Мертвые идут следом.»
Ну, что люди не упокоились, еще ладно. Но неупокоенные лошади?? Они ж не клялись! И они – не народ  Эреха! Проклятые покойники могли бы и пешком побегать!  
...иллюзия, господа и граждане…  в довесок к вполне реальному войску в странном облачении…
Дальше едем…
LotR V, 9
«And Aragorn spoke in a loud voice to the Dead Men, crying:
  - Hear  now  the words  of  the Heir  of  Isildur! Your  oath  is  fulfilled. Go back and trouble not the valleys ever again! Depart  and   be at rest!”
«И Арагорн обратился к Мертвым, воскликнув громким голосом:
- Ныне слушайте слова Наследника Исильдура! Ваша клятва исполнена. Возвращайтесь назад  и никогда  больше не тревожьте долины. Уходите и оставайтесь в покое»
*обморочно* это что? Это как?   Так теперь неупокоенных мертвецов  отпускают – возвращайтесь назад? и долины не тревожьте?

Цитата:

Логика нужна для умозаключений и выводов там, где мы не имеем точной информации. А Эру такую информацию, по-Вашему, имеет во всей полноте, как о прошлом, так и о будущем. Зачем ему логика? И какое отношение к логике имеет желание победить вопреки реальным возможностям – и вопреки логике, соответственно, которая уныло с цифрами и фактами  в руках говорит, что в существующем раскладе победить никак нельзя?
Второй вопрос: какой цели подчинена та целесообразность, которой, по-Вашему,  руководствуется Эру? Если Ему наплевать, по большому счету, и на квенди, и на атани, и на их труды и жертвы? «Сюжет должен развиваться, потому что мне так хочется», как говорил сэр Джуффин Халли? Так «сюжет» Музыки айнур по любому будет развиваться  - даже в том случае, если Гондор проиграет с треском и Саурон победит – и все, что ни делается,  в конечном счете будет к вящей славе Эру! Он сам это сказал! И вмешается Он только тогда, когда возникнет реальная угроза существованию мира! А людские королевства, и Гондор в их числе, по меркам Замысла - суета сует, пепел по ветру…  

to Erelchor:
Цитата:

(плодя ещё один оффтоп)
А в "Одиссее капитана Блада" пираты, помнится, на озере Маракайбо (неплохое такое озеро, за залив сойдёт) испанцев с ихних собссных кораблей вынесли. Безо всяких призраков (хотя испанцы и кричали что-то о дьяволах). Без морского боя "лоб в лоб", "корабль на корабль". Ассиметричный ответ был такой. (устало) Жаль, нет в Арде пороха...
Чтобы в устье Андуина (Лебеннин, Бельфалас, Анфалас) никаких судов не было - да ни в жисть не поверю. Чтобы часть жителей побережья с морем не были знакомы "на ты" - обратно не поверю. И неужели настолько упала боеспособность гондорцев, что дети-внуки воинов Торонгила, "вынесших" Умбар, не могли уничтожить вражеские корабли и врагов на тех кораблях на родной земле(пардон, на родной реке/родном побережьи)? Как-то слабо верится. Меньше гондорцев на побережьи, определённо, стало (хотя - так ли намного?). Но почему они должны из-за этого резко стать худшими воинами? Проблема, ИМХО, была скорее в командовании. "Нам нужен молодой, нестандартно мыслящий руководитель.", (с).
Цитата:

А не мог ли Арагорн за год до событий с "Войском Мертвых" вестника послать? И предупредить кого надо?
Цитата:

(заинтересовавшись) Это по каким-таким никаким законам?
Цитата:

Жизнь у нуменорцев долгая, тараписа не нада. Ситуация в стане и так сложная; раскалывать её напополам и начинать междоусобную войну - не самое лучшее решение. А Дэнэтор не тот человек, чтобы отойти в сторонке постоять. А если и отойдёт - то, ИМХО, "с прицелом" вернуться.
Кроме того, не за горами "большой зверь пицзеци". Зачем устоявшийся порядок ломать, если с приходом пицзеци либо вообще всё сгинет, либо многое в твою пользу переменится? А если к тому же "оседлать вихрь" и этим изменениям чуть-чуть помочь? В нужную сторону их капельку довернуть?
Кстати говоря, без престола Арагорну Арвен не видать? (в смысле саму-то видать, а вот руки её - точно нет).
Цитата:

Возникают вопросы:
1. Было ли оно именно "посередь Рохана"
2. "До начальства" доложили, однако. Или нет? Мне не понятно.
3. Кто конкретно (и сколько человек) видели войско? Какие у них были полномочия? Была ли возможность как-то отреагировать? Вспоминается прикол:
"-рассказать тебе ходячий анекдот?
 -ну расскажи...
 -тормози дольше - он уже ушёл!"
4. Разве не была рохиррим дана команда: "уходите в горы и сидите тихо"?
Цитата:

1.вот именно (ИМХО, скорее это аргумент "против" "мёртвости")
2.мечи, копья и прочее оружие - это дело рук человеческих. А кони - келвар всё же, тварь живая.
Цитата:

Территория, с которой взялось - вроде известна. И территория та - закрытая (чуть не сказала - "режимная"). Особый допуск нужен.
А куда исчезло - до того ли было гондорцам (да и Леголасу с Гимли)?
Следа не оставив?После сражения - кто чей след разберёт? Разве что Арагорн со товарищи - но им не до того, да и не к чему. темно, опять же...
Цитата:

Двояко можно истолковать: и как напутствие живым, и как веление неупокоенным мёртвым. ИМХО.
Цитата:

Почему можно доверять "Валаквэнте" и нельзя доверять "Айнулиндалэ"? Как-то оно мне странно...
Хонорик.

Позвольте два аргумента (один тут даже помянут, но, имхо, не замечен):

"ПРОТИВ" того, что без Мёртвых можно было бы и обойтись:

- часть умбарских кораблей успела отвалить от причалов, но нападающие прошли по воде, аки посуху, явив очевидные нечеловеческие  способности. Если это и не Мёртвые, но некие нелюди однозначно.  Если это и не Мёртвые, то кто?

"ЗА" то, что без Мёртвых можно было бы и обойтись:

- Арагорн обладает сверхчеловеческим обаянием (возможно, усиленным действием Элессара): если уж ему хватило пары фраз и грозного взгляда, чтобы из задержанного конной сотней Эомера подозрительного бродяги (то ли лазутчика, то ли в лучшем случае нарушителя границы) превратиться в Короля... Только что весьма подозрительно настроенный и совсем не благодушный после нелёгкого боя с орками Эомер (более нигде особой доверчивостью не страдавший),  не просто отпускает шпиона, а фактически поступает под командование первого встречного... Если так действует Арагорнова харизма на наследника престола, прекрасно сознающего свой чин, то провинциальные князья и атаманы должны идти за ним, как за Крысоловом с дудочкой... Безо всяких Мёртвых...

Цитата:


Виноват, если это смешалось в одну кучу, но _я_ не имел в виду никакой предварительной договорённости.

Речь о действии харизмы "в реальном времени", безо всякой подготовки. Как в приведённом примере первой встречи с отрядом Эомера.

А чем принципиально происхождение Эомера отличается от князей Гондора?
Может вспомним про его бабушку:
Цитата: