я-то термин понял...ага, так значит, королевство...
*мыш уползает под веник обдумывать тамошнюю политологию... *

Несоразмерность преступления и наказания меня поражает. Неужто людей Улдора не проклинали? - ан не сбылось, а они ведь в бою своих соратников предали... Что такого сделали злосчастные горцы, что сам Эру вмешался? - а отказались идти на чужую войну, больше ничего за ними не числится.

Ну, Эрин же! Ну, Вы уверены, что это должно здесь вот обсуждаться?..
(махнув на все рукой и скатываясь в оффтопик) То есть, Вы хотите сказать, что доверяете мнению Майдроса? "А что же Берен и королевна Дориата? Диор? Элвинг? Не прав ты, брат…" (с)
Вы понимаете, никто, собственно, не знает, что же там произошло между Тинголом и гномами. То, с чем мы имеем дело в текстах - позднейшая реконструкция, а все свидетели мертвы давным-давно. Вы меня в сложное положение ставите, я вот, со своей точки зрения, знаю, что произошло, и никакое проклятие там ни при чем; а рассказывать о тексте, находящемся в работе, - не могу. Но, в любом случае, как и в ситуации с Турином, в истории Тингола и гномов есть свои внутренние мотивы, а потому опять берем любимую бритву.

Элхэ Ниэннах писал(а) 05/20/06 :: 11:11pm:

Цитатой из Олдей ответить можно?
Цитата:
Олди, "Мессия очищает диск"

*из-под веника*
... но при этом можно спорить о:
- причинах божественного вмешательства в ситуацию - чего это он вдруг?нешто сами не разберутся? или кто-то впопыхах опять призвал в свидетели Единого?
- способах и характере оного вмешательства. Бог приходит в мир через... кого-то или что-то Технологию можно обсуждать  

Элхэ Ниэннах писал(а) 05/21/06 :: 11:09am:

Почему заканчиваются? Не надо оперировать морально-этическими категориями, только и всего. Я упрямо стою на своем: мораль и этика свойственны только эрухини. И только в той или иной мере! Майар, Валар, Эру оперируют совсем другими категориями... О них можно спорить, но для начала можно обойтись, скажем, логикой и целесообразностью.
Из этой моей ИМХи следует, в частности, что никакого раскола на светлых и темных среди Сил Арды никогда не было. Имели место разногласия, только и всего.
Если реализация Проклятия Исилдура - дело Эру, то решение это считаю блестящим! Гроссмейстерским, как и подобает Эру! Многоходовка, не оставлявшая визави ни одного шанса для контригры! Причем, что немаловажно, это Проклятие изменило историю огромной территории от Андуина до Моря, от камня Эреха и почти до Бри на три десятка веков! Это проклятие определило судьбы нескольких народов: дунлендингов, друэдайн, коренных жителей Каленардона (как их называли, кстати?), того же горного народа, в определенной мере Рохана, Гондора...
Немало, а? Это проклятие повлияло на все без исключения события Третьей Эпохи (снова ИМХО). Как по-Вашему, господа: был смысл пожертвовать одним народом, не самым великим, не самым "ценным", чтобы скорректировать события последующих трех тысячелетий, да так, что события эти пошли в автоматическом режиме без единого сбоя? (Хм... без Единого сбоя...)

Поподробнее?.. Я заранее извиняюсь: LotR помню неважно, поскольку читать уже давно его не могу... Потому названий и имен не помню...
Если прочитать в Приложениях историю Рохана, можно заметить, что "черной нитью" проходит через нее Тропа мертвых... Не то, чтобы Тропа сия вершила судьбы, но влияла она бесспорно... На род Эорла... На целый ряд событий... В том числе совершенно необъяснимых! Какого, спрашивается, рожна орки Туманных гор несколько веков упорно вторгались в Рохан? Что они там забыли?
Незадолго до начала войны призрачное войско вошло в Димхолт (судя по рассказам местных жителей...) Откуда оно шло?
Как именно Проклятие Исилдура повлияло на дальнейшие события, сказать не могу, но оно повлияло... Белые горы превратились в неприступную стену, разделявшую Рохан и Гондор. Димхолт, по-видимому, был единственным путем через горы на юг... Кто населял в начале Третьей Эпохи Каленардон? Предки дунлендингов... Народ, оставивший каменные статуи - родичи Друэдайн... Куда исчез, кстати, этот народ? И почему? А почему дунлендинги так ненавидели Гондор? Не отмечено в LotR  особых войн Гондора с ними...
Не могу, конечно, доказать, но такое ощущение, что Исилдурово Проклятие другим концом ударило по самому Гондору. Причем ударило как бы не сильнее, чем по Горному Королевству. Арагорн, снимая проклятие с Мертвых, снял его и с Гондора тоже...
Вследствие того Проклятия Каленардон остался почти пуст и даже в конце эпохи, при Эорлингах, оставался малоосвоенным... Прекратилось развитие нескольких народов. И, может быть, именно поэтому во время войны нашлось кому показать роххиррим дорогу через лес к Пеленнору... Вследствие этого проклятия Арагорн получил войско, которое ни при каких условиях не добилось бы такого вклада в победу, будь оно войском живых! По сути дела, Арагорн на короткий срок обзавелся несколькими сотнями, если не тысячами назгулов!
Ничто не спасло бы Минас-Тирит, если бы Арагорн не отбил нападение Умбарского флота на Пеларгир и южные области Гондора, и не успел перебросить войска этих областей к столице, а он бы ни за что не сумел бы этого сделать, если б не Войско Мертвых!

Пока все. Об этом надо подумать... Как следует...