Выбор языка:
 
  Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
 WWW-Dosk
 
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
  WWW-Dosk › Middle-Earth › Люди, эльфы, гномы и все-все-все... › Действие проклятий
(Модераторы: Антрекот, Эрин)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 21
Действие проклятий (Прочитано 47208 раз)
Ответ #30 - 05/13/06 :: 2:26pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Поправка: ужас, наводимый Войском мертвых, не убивал, а создавал панику, так что противник просто в ужасе бежал( по ходу дела тонул, горел, погибал массово от рук врагов)
Цитата:
Клятвопреступники остались в Мире добровольно. Только вот тяжело представить себе такой народ мазохистов. Не реально получается, психологически неправильно.

А - добровольно-принудительно? Подмигивание нет, серьезно: клятву вы дали - предположительно, добровольно  - а исполнять? Подмигивание

 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #31 - 05/13/06 :: 4:02pm

Allor   Вне Форума
Живет здесь
Этика - категория эстетическая...
Angamalle

Пол: female
 Сообщений: 3517
 *****
 
Цитата:
А - добровольно-принудительно? Подмигивание нет, серьезно: клятву вы дали - предположительно, добровольно  - а исполнять? Подмигивание


Кстати, да. Неисполненная клятва - достаточное основание для задержки в мире Подмигивание
 
Разница между мной и сумасшедшим в том, что я - не сумасшедший (с) С.Дали
Наверх 
IP записан
 
Ответ #32 - 05/13/06 :: 9:06pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
(совершенно оффтопично) и даже был такой народ, придуманный, правда, не Профессором, но  А. Валентиновым...  Круглые глаза который таки совершенно никак не дох, пока не исполнит то, на что обещался...
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #33 - 05/13/06 :: 11:58pm

Phoenix   Вне Форума
Живет здесь
Повелитель Хны
Москва

Пол: male
 Сообщений: 712
 *****
 
XBorg, а если в рамках канонической аксиоматики рассатривать?

Кстати:
Цитата:
Из этого следует также что ни одно существо В Мире, кроме возможно Мелькора, не может насильно заставить свободную феа остаться в мире.

А Саурон-то смог. Назгулов.
 
Феникс продлил контракт с Дьяволом. Душа Дьявола по-прежнему принадлежит Фениксу.
Наверх 
IP записан
 
Ответ #34 - 05/14/06 :: 1:46am

Allor   Вне Форума
Живет здесь
Этика - категория эстетическая...
Angamalle

Пол: female
 Сообщений: 3517
 *****
 
Phoenix писал(а) 05/13/06 :: 11:58pm:
А Саурон-то смог. Назгулов.

*мрачно* таки смог... Подмигивание
 
Разница между мной и сумасшедшим в том, что я - не сумасшедший (с) С.Дали
Наверх 
IP записан
 
Ответ #35 - 05/14/06 :: 9:15am

Weird   Вне Форума
Дорогой гость
а потом малышка Мю выросла...

Пол: female
 Сообщений: 176
 ***
 
Вопрос в основном к Элхэ, не знаю, насколько он в тему в этом месте - прошу прощения, если оффтоп:
Вы говорили, что, по Вашему мнению, Мелькор не проклинал Хурина и его род. Не могли бы Вы объяснить, на чем основано это мнение? Я, в общем, начинаю склоняться к той же точке зрения, поэтому очень интересны все за и против.
 
Все очень неопределенно, и это-то меня и успокаивает (с) Туве Янссон
Наверх 
IP записан
 
Ответ #36 - 05/14/06 :: 12:31pm

XBorg   Вне Форума
Зашел поглядеть
Toronto, Canada

Пол: male
 Сообщений: 11
 *
 
<= Не помнит где сказано что Саурон насильно задержал феар Кольценосцев. Уходит читать.
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #37 - 05/14/06 :: 3:27pm
Юкари   Экс-Участник

 
Allor писал(а) 05/14/06 :: 1:46am:
Phoenix писал(а) 05/13/06 :: 11:58pm:
А Саурон-то смог. Назгулов.

*мрачно* таки смог... Подмигивание

ну, таки спасибо ему! хотя бы за это Подмигивание Круглые глаза
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #38 - 05/14/06 :: 6:03pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
 Сообщений: 4978
 *****
 
  А и впрямь: чтой-то многовато сходства получается у назгулов ("Профессорско-АлоКнижных") с Воинством Мертвых (из тех же источников).
  Нет, я не буду утверждать, что сходство поведения дает сходство "происхождения", здесь мне ближе уже приведенная выше версия с "заклятыми душами" ("Сказал слово/Слово не вовремя - потом  всю жизнь мучайся! (И немножко дольше, мда...)")
  А с Валентиновскими дхарами, IMHO, -  красиво, но не совсем точно. Подмигивание "Ужаса" этого не было. И обитали они потом, после последней смерти, "где-то там", потому, как их изначальная природа была такова. Некоторые, по крайней мере. Но все равно, спасибо, опять-таки, Сиорэ, за идею
 
"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
Наверх 
IP записан
 
Ответ #39 - 05/14/06 :: 8:26pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
( так же оффтопично) Эрин, я не про "ужас", я про способность души несколько подзадержаться в мире после смерти... Круглые глаза собственно, в "Законах и обычаях эльдар" тоже ведь  что-то такое было...
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #40 - 05/14/06 :: 9:23pm

Тень Дуба   Вне Форума
Живет здесь
Играющийся тренер
Троицк

Пол: male
 Сообщений: 831
 *****
 
Хм... А не ищем ли мы не там и не то... Похоже, что уникальность проклятия Исилдура куда проще объяснить тем, что вовсе и не проклятие тут действовало, и не камень - а Клятва. Вот примеров, как в Арде действует Клятва, несколько поболее одного... Будущие клятвопреступники необдумано поклялись чем-то слишком серьёзным (тем, же чем феаноринги? или иными "водами Стикса"?) - и нарушенная Клятва превратилась в Проклятие - а Исилдур в лучшем случае придал ему форму Возможно, сам не очень осознавая, что делает: магических способностей за ним ни до, ни после не наблюдалось, он самый обыкновеннй человек - но тут, поскольку Клятва-то дана была ему - у него появилось Право - подобно праву Арагорна на палантир (и на призыв тех же Клятвопреступников). Но это - лишь право распоряжаться Силой, источник Силы - не Исилдур, а сами Мёртвые, их Клятва (подобно тому, как Арагорн не изготавливал палантир - а право распоряжения имел...)
 
Приросла корнями к дубу, но куда его прочней:&&Не под силу лесорубу даже сук срубить у ней!
Наверх 
IP записан
 
Ответ #41 - 05/15/06 :: 2:35am

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
 Сообщений: 4978
 *****
 
М-да... Эти горцы клялись Королю. А Арагорн у нас - Король. Сходится...
Хм-хм... Интересно... Подмигивание Эдак у нас Феанор со товарищи могут пройти по той же статье? Забавно... А кажется не очень-то и противоречит. Что-то мне такое вспоминается о Клятве как раз: "...И Клятва поведет вас, и она предаст вас..." и так далее. Но, может, как всегда склероз... Озадачен
/пошел подумать/

Сиорэ: Ага, были такие неприкаянные эльфийские души... Что-то там достаточно неласковое о них говорится...
 
"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
Наверх 
IP записан
 
Ответ #42 - 05/15/06 :: 2:42pm

Marina   Вне Форума
Дорогой гость
Мне здесь уютно
Москва

Пол: female
 Сообщений: 105
 ***
 
Цитата:
(совершенно оффтопично) и даже был такой народ, придуманный, правда, не Профессором, но  А. Валентиновым...  Круглые глаза который таки совершенно никак не дох, пока не исполнит то, на что обещался...

Лезут в ум также "Пираты Карибского моря", там тоже были красавчики, которые не могут умереть, пока не выполнится условие.
 
То, что судьба тебе решила дать,&&Нельзя ни увеличить, ни отнять.&&Заботься не о том, чем не владеешь,&&А от того, что есть, свободным стать.
Наверх 
IP записан
 
Ответ #43 - 05/19/06 :: 4:15pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
 Сообщений: 27717
 *
 
Weird писал(а) 05/14/06 :: 9:15am:
Вопрос в основном к Элхэ, не знаю, насколько он в тему в этом месте - прошу прощения, если оффтоп:
Вы говорили, что, по Вашему мнению, Мелькор не проклинал Хурина и его род. Не могли бы Вы объяснить, на чем основано это мнение? Я, в общем, начинаю склоняться к той же точке зрения, поэтому очень интересны все за и против.


Если мы забудем о существовании этого проклятия как класс, ничекго не изменится. В поступках семьи Хурина есть, для каждого из членов этой семьи, вполне человеческая логика. Дальше - бритва Оккама: зачем плодить сущности сверх необходимого? Зачем мне предполагать, что имело место сверхъестественное вмешательство, когда я поступки того же Турина вполне могу и без него объяснить?
(На всякий случай - Повесть о Турине Турамбаре)

Upd.
Эрин писал(а) 05/15/06 :: 2:35am:
Хм-хм... Интересно... Подмигивание Эдак у нас Феанор со товарищи могут пройти по той же статье? Забавно... А кажется не очень-то и противоречит. Что-то мне такое вспоминается о Клятве как раз: "...И Клятва поведет вас, и она предаст вас..." и так далее. Но, может, как всегда склероз... Озадачен
/пошел подумать/

Не пройдут они у нас по той же статье. Вы же посмотрите, господа: Пророчество Севера обращено ко всем Нолдор Исхода. Ко всем. Но при этом Нолдор Второго и Третьего Домов не предают, не убивают сородичей, не совершают бесчестных поступков. То, что называют "проклятием Нолдор", на них не срабатывает. М? Сказано было всем - а под раздачу попадают, в итоге, только Семеро.
А потому что если "проклятие ваше - в вас самих", то, значит, сами они и могут не дать ход этому проклятию. И Пророчество Севера - скорее, именно предостережение, повод задуматься, оглянуться и что-то изменить в себе самом. Кто это делает - для того оно Пророчество. Кто не делает... на проклятие и Клятву вину свалить всегда проще.

Вот потому я и думаю, что проклятие у нас одно за всю историю. То есть, пока я не знаю, как это произошло, полагаю ситуацию с Горным Королевством сработавшим проклятием. А может оказаться, что дело не в этом...
« Последняя редакция: 05/20/06 :: 4:34pm от Элхэ Ниэннах »  
My armor is contempt.
Наверх 
IP записан
 
Ответ #44 - 05/20/06 :: 4:53pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
*жалобно* "Горным королевством"? а термины уточнить? для тех, кто в танке? Подмигивание
 
Наверх 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 21
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы

WWW-Dosk » Powered by YaBB 2.5 AE!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.
Localization by mySOPROMAT.ru

Valid RSS Valid XHTML Valid CSS Powered by Perl Source Forge