Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 ... 17 18 19 20 21 
Действие проклятий (Прочитано 47236 раз)
Ответ #270 - 08/17/06 :: 7:21pm
Ольга Хорхой   Экс-Участник

 
Насчет семейной легенды, как говорится, за что купила, за то и продаю. У нас, кстати, в семье все были и есть неробкого десятка. А вспомнилась она, когда прочла дословный перевод (сама в английском - ни в зуб ногой) - уж больно похоже.

Что же касается научно-философских инструментов, то, ИМХО, многое можно сделать и без них. Другое дело - фактические источники (тексты и письма) - довольно противоречивы. Не удивительно: человек живет, меняется, и многие вещи в старости видит совершенно иначе, чем в юности.
 
IP записан
 
Ответ #271 - 08/18/06 :: 1:43pm

Хонорик   Вне Форума
Живет здесь
Москва

Пол: female
Сообщений: 604
*****
 
Может быть, вернёмся к народу Эреха?
Хонорик.
 
IP записан
 
Ответ #272 - 08/18/06 :: 3:54pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Вот и мне так почему-то кажется... Улыбкапора бы поближе к теме Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #273 - 08/18/06 :: 9:41pm
Ольга Хорхой   Экс-Участник

 
А что, разве тема себя не исчерпала? Выводы какие-то уже можно сделать.
СудЯ по текстам Профессора, с большей вероятностью стоит признать, что проклятие действительно как-то повлияло на фэа горцев, и они не смогли после смерти покинуть пределы своего прижизненного существования, освобождены же были Арагорном, давшем им "ключ" к завершению этой "программы". Конечно, остались непонятки, "Возвращайтесь в свой край и более не тревожьте тамошних жителей" и кое-что еще, но, в целом, они погоды не делают. Конечно, при желании, можно представить себе, что не войско мертвых помогало Арагорну, а вполне живые люди, обладавшие некой неуказанной магией. Но - слишком много натяжек и допущений, следовательно - очень маловероятно.
 
IP записан
 
Ответ #274 - 08/18/06 :: 9:58pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
*оффтопично* и о чем мы тогда спорили 19 страниц - тут, да и в других темах о чем спорить? читайте Профессора, господа, там все ответы, прямым текстом, каноничные и концептуальные...  Круглые глаза Улыбка иного нет в Замысле! Подмигивание Язык

"Мыслью. Моей. Создан. Больше.Ничего. Нет."(с)  

 
IP записан
 
Ответ #275 - 08/18/06 :: 10:09pm

Хонорик   Вне Форума
Живет здесь
Москва

Пол: female
Сообщений: 604
*****
 
Так всё просто?
Что же мы тогда на 19 страницах распинаемся? Доказательства приводим? Логически просчитать пробуем? Без магии стараемся обойтись?
У меня сложилось впечатление, что непрояснённый момент остался один - как народ Эреха выживал в своих горах 3000 лет, оставаясь при том вполне "на уровне"?
И два не вполне прояснённых:
1. Почему они всё-таки исполнили Клятву?
2. Как они жили после Пеларгирской битвы (в том числе - как строили взаимоотношения к Гондором и лично с Арагорном).
Цитата:
Конечно, при желании, можно представить себе, что не войско мертвых помогало Арагорну, а вполне живые люди, обладавшие некой неуказанной магией. Но - слишком много натяжек и допущений, следовательно - очень маловероятно.

Слишком много там копали. Подмигивание
И если они всё же не были живыми людьми - как и почему они в состояние "не живой, не мёртвый" попали?
Механизм какой?
И почему подобная беда за всю истоорию арды только с ними и случилась?
Хонорик.
 
IP записан
 
Ответ #276 - 08/18/06 :: 10:10pm

Хонорик   Вне Форума
Живет здесь
Москва

Пол: female
Сообщений: 604
*****
 
(отправив ответ) Осанве, что ли?...
Хонорик.
 
IP записан
 
Ответ #277 - 08/18/06 :: 10:25pm
Ольга Хорхой   Экс-Участник

 
Ну, почему же только - они? Вона, эльфийское фэа без мандосника тоже духом бесплотным бродить будет, и орочье (если, конечно, принять версию, что фэа все-таки у них есть Улыбка)... кстати, ежели орк по смерти "на отсидку" не собирается, может он духом бесплотным бродить? Ой, какая бы ерунда из этого вышла...Смех
Кроме того, имеем в запасе назгулов и непонятные вовсе умертвия - толи тела без душ, то ли слишком плотные эфирные образования, то ли - сектанты изможденные  Смех.

Механизм, стало быть, есть. Нужны лишь ключи для запуска и остановки процесса. Причем, ключи могут быть разные - от кинжальчика и колечка - до некоторой словесной формулы.
 
IP записан
 
Ответ #278 - 08/18/06 :: 11:20pm
Erelchor   Экс-Участник

 
Хонорик писал(а) 08/18/06 :: 10:09pm:
У меня сложилось впечатление, что непрояснённый момент остался один - как народ Эреха выживал в своих горах 3000 лет, оставаясь при том вполне "на уровне"?

У меня сложилось впечатление, что остался непроясненным еще один момент - выживал ли народ Эреха в своих горах 3000 лет или не выживал?
 
IP записан
 
Ответ #279 - 08/18/06 :: 11:24pm
Ольга Хорхой   Экс-Участник

 
Мне кажется, точно тут вряд ли кто-то скажет, но вероятнее всего, что "не выживал". Или обратился в нечто такое, которому для жизни пища не требуется... так - та же сфэра, только в профиль.
 
IP записан
 
Ответ #280 - 08/19/06 :: 12:33pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
" - Пациент скорее жив, чем мертв
- Пациент скорее мертв, чем жив" (с)


Будем решать этот вопрос методом научного тыка? или всенародным голосованием? Подмигивание
 
IP записан
 
Ответ #281 - 08/19/06 :: 1:19pm
Ольга Хорхой   Экс-Участник

 
А оно нужно? Прикинули вероятность того и другого, нашли наиболее вероятную версию, а уж дальше - проблемы "присяжных заседателей"  Очень довольный.
 
IP записан
 
Ответ #282 - 08/19/06 :: 11:58pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27717
*
 
Вернулись, то есть, к тому же, с чего и начинали. "Каким-то образом". Вопрос, каким и почему именно проклятие Исилдура изо всех, выданных во все Эпохи, сработало - остается открытым, хоть разбейся.

 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #283 - 08/20/06 :: 12:19am
Erelchor   Экс-Участник

 
А если начать снова и не с гипотез, а по пунктам?
Читая Профессора, я сделал вывод, что он тоже считал, что само по себе из ничего ничто не появляется! То-есть, чтобы проклятие сбылось, необходимо обладать силой. И, полагаю, немалой. Превышающей возможности человека, иначе все бы давно друг друга попроклинали.
Так?
Если так, то обладал ли Исилдур такой силой? А откуда? Он был обычным человеком. Пусть даже нуменорцем! Судя по Профессору, нуменорцам была отмерена жизнь в несколько раз длиннее, чем у остальных атани.
Про особые магические дары нуменорцам я не слыхал.
Так?
Если так, то проклятие Исилдура сработать не могло ни при каких обстоятельствах. Даже если считать камень Эреха артефактом (что надо еще доказать!)
Так?
А если так, то либо имело место чье-то вмешательство, исполнившее проклятие, либо проклятие совсем не исполнилось и горцы почему-то вымерли сами собой, либо проклятие не сбылось, но они выжили, но зачем-то таились.
Так?
И если вмешательства никакого не было, если проклятие не исполнилось, а горцы выжили, тогда у меня вопрос: Какого Эру горцы три тыщи лет помогали поддерживать миф о могуществе Исилдура, способного якобы одним махом проклясть целый народ?
Если же они случайно вымерли, тогда у меня другой вопрос: Какого Эру они не воевали за право жить? Или не ушли в земли, где нуменорцев нет, если уж так непосильно было воевать с Гондором?
 
IP записан
 
Ответ #284 - 08/21/06 :: 12:26pm

Fatered   Вне Форума
Бывает набегами
В начале было слово
Москва

Пол: male
Сообщений: 74
**
 
Элхэ Ниэннах:
Цитата:
Вопрос, каким и почему именно проклятие Исилдура изо всех, выданных во все Эпохи, сработало - остается открытым, хоть разбейся.

А как быть с проклятьем Мандоса (убийцам Тэлери), проклятьем Мелькора (рода Хурина), проклятьем дракона (обладателям сокровищ), проклятьем-заклятьем Сарумана (короля Теодена), проклятьем Даина (так ведь и говорится у Профа). Или для поиска нелогичностей не подходит ряд, а подходит только то, что подходит?

Erelchor:
Цитата:
Читая Профессора, я сделал вывод, что он тоже считал, что само по себе из ничего ничто не появляется!

Правильно.
Цитата:
То-есть, чтобы проклятие сбылось, необходимо обладать силой. И, полагаю, немалой.

А как этот вывод сопрягается с предыдущей посылкой? Ничего из ничего не берется - да. Необходима "сила" - навряд ли. Необходимо стечение обстоятельств, которое издревле считается волей высших сил - да. Но это не зависит от "силы человека или какого-другого существа.
 

"В эпосе терминъ λόγος встречается крайне редко (у Гомера всего три раза), при чем он заменяется в том же значении терминами "миф" или "эпос"..." Н.С. Трубецкой
IP записан
 
Страниц: 1 ... 17 18 19 20 21