Для начала - обещаная цитата из ВК, о старике,
LotR V 3
... an  old  man, aged beyond guess of years; tall and kingly he had been, but  now
    he was withered as an old stone.  Indeed for stone they took him,  for he moved not, and he  said no word, until they  sought to pass him  by and enter. And then  a voice came out  of him, as it  were out of  the  ground, and to their amaze it spoke in the western tongue: The way  is  shut.
       'Then they halted and looked at  him and saw that he lived  still;  but he did not look at them. The way is shut, his voice said again  It  was made by those who are Dead,  and the Dead keep it, until the  time   comes. The way is shut.
       'And when will  that time be?  said Baldor. But  no answer did  he ever get. For the old  man died in that hour  and fell upon his  face;
".. древний старик, когда--то он был высок и красив, но сейчас иссох как старый камень. Он и был словно камень, не двигался и не сказал ни слова, и они хотели пройти мимо него и войти. И тогда послышался его голос, словно бы из земли; и к их изумлению, он произнес на западном наречии: "Путь закрыт"
Тогда они остановились и взглянули на него, и увидели, что он все еще жив; но он не смотрел на них. "Путь закрыт - вновь произнес его голос - это сделали Мертвые, и Мертвые хранят его, пока не придет время. Путь закрыт. "
"И когда же придет время?"  - спросил Балдор. Но ответа он не получил, потому что старик в тот же час умер и упал ничком."

До разговора с Бальдором и Брего старик, по тексту,  был жив. Не мертвец, не призрак. После смерти упал, но не рассыпался и не развеялся. 

Тень Дуба:
Цитата:

Чисто оффтопично, можем прикинуть. Не забывая о том, что снега зимой в Каленардоне не бывает, а стоимость мероприятия резко понизится обратно пропорционально объему перевозок. Кстати, вычислить исходную точку маршрута тоже было бы интересно но не в этом треде.

О "стиле Арагорна" как политика, можно также поговорить отдельно, тема благодатная Не  сказано нигде, что Арагорн славился милосердием и гуманизмом, особенно в военное время, особенно в отношении  - не забудем - клятвопреступников.
Коль скоро он не страдал  также и мелочностью, то и утруждаться мелочными реверансами перед народом, которого фактически нет, с которого больше не будет никакой пользы и который, если что, он сможет прямо сейчас добить силами собственного отряда... зачем? послать пару десятков горцев на, после того как миссия выполнена, даже подлянкой не будет.

Эрелхор:
1.Для Рохана соседствующие горцы по барабану? а зачем тогда полтреда мы выясняли, почему горцев никто из рохиррим не спросил" кто идет"?
но ладно, вопрос-то был не об этом. Вопрос был в том, что на месте ослабевшего Гондора имется его сильный союзник Рохан, так что у горцев по-прежнему есть причина никуда не вылезать.
А тот факт, что горцы (вместе с дунаданами и теми кто сражался в гаванях с харадрим, вынесли этих харадрим и захватили флот... это ничего не скажет нам об абсолютной численности горцев, а вот о соотносительной численности захвативших Пеларгир врагов - возможно, что и скажет... только это уже задачка для соседнего треда
2.О договоре. Если он аннулирован фактом неучастия в войне на стороне Исильдура... "Вас призовут снова"  - сказал Исильдур королю горцев... а на каком основании.?договора-то больше нет! никто никому ничего не должен!
3. До хоббитов из информации о положении на фронтах дошло только то, что им соизволили рассказать старшие и мудрые - Митрандир, Арагорн, Теоден.
4. Цитата:

--Закопать их можно вместе с остальными покойниками. В том числе врагами. Вполне открыто. Или  - так же открыто - сжечь. Или  -в речку
--Фродо сейчас маленько не до покойников - он в Мордоре, и с ним нет связи. а что ему потом расскажут - так это потом, а легендами война обрастает прямо по ходу, мы уже об этом говорили.
- Леголас не говорил, кажется, что Мертвые - призраки,  Гимли их тоже не описывает, говорит только про отблески в глазах Мертвых уже после боя на берегу вечером. Остальные возможные свидетели по большей части разбегались с криками "Король Мертвых идет на нас!" Никто не говорит, что имела место вправка мозгов. Но вот что именно видели свидетели событий - темный лес. 


о синтетической версии -  это интересно, но вчитаться прямо сейчас не успеваю. Позже

Я вот вполне готова согласиться с тем, что у Профессора все изложено адекватно, и что Войско - действительно не живые люди. Но вопрос остается: как это было сделано?
Не нравится мне версия с Эру, хоть разбейся. Это из серии "я своему слову хозяин: я давал, я и назад взять могу".

Цитата из меня! Чтоб не переписывать!

Цитата:

Возможно, что предки горцев получили некую информацию, давшую возможность получить доступ в Призрачный Мир? От эльфов, скажем. Самим эльфам это, разумеется, не нужно. А древним людям - слишком сложно и очень бесполезно. До определенного момента.

И еще!
Возможно, что еще в Первую Эпоху некий народ получил знание, позволяющее фактически атани становиться квэнди? И несмотря на то, что знание это никогда не применялось и не распространялось, оно не забылось. И ситуация с Исилдуром и его гневными филиппиками в адрес предателей и клятвопреступников позволили Валар корректно удалить эту информацию! Гондор блокирует Горцев, те начинают уходить в Призрачный Мир, точнее вставать на границе двух Миров... Валар надо было подправить ситуацию, чтобы Горцев таки совесть замучила... Арагорна (когда-надо) убедить, что его слова - нечто большее, чем пустое сотрясение воздуха!
И все! Арагорн предложит горцам искупить грех, те искупают... Арагорн их отпускает... И горный народ действительно уходит, унося с собой запретное для смертных знание.

Превращение атани в квэндей очень не состыкуется с Замыслом.
Только вот Замысел уже разок был нарушен. И мог быть нарушен еще не раз.
Что касается вмешательства Валар, то оно очень логично! Кому ж еще и предотвращать нарушения Замысла? И "Акаллабет" тут не причем! Власть Валар никуда не делась! Они не стали слабее, не потеряли контроля за своими стихиями. Ответственность за Арду тоже с них никто не снял!
Изменилась только тактика, не более...

Цитата:

А насколько? Замысел нарушен изначально! Степень этого нарушения не подсчитана! Предел возможного нарушения Замысла тоже не определен!

Цитата:


Только вот после Ар-Фаразона перестали быть допустимыми радикальные меры типа Илуватаровой.

Цитата:


Начинаю не понимать - какую историю Вы имеете в виду? Начинаю также предполагать, что мы говорим о разных историях!
Я говорю о спонтанном нарушении. О появлении недопустимой информации. Также я говорю о том, что Валар пришлось гасить проблему корректно, что им, бедным, делать доселе не приходилось. Они всегда применяли Тулкасову методику, с Тулкасом или без. И интеллекта в их решениях всегда было на уровне плинтуса... А вот тут им пришлось действовать по-другому. Не действуя вовсе! Пользуясь действиями участников событий и по мере надобности подправляя их.

А тов. Намо утрется. Ему не привыкать.

Оно не черное! И не белое! Информация не имеет цвета. Я повторяю: эльфы изначально могли задуматься о своем одновременном существовании в двух мирах одновременно. И найти теоретическое обоснование этому явлению. И разработать механизм доступа в Призрачный Мир. Механизм этот для эльфов не мог иметь практического значения - просто интересная задачка. Впервые встретив людей и обнаружив, что атани односторонни, эльфы Лэнвэ вполне могли предложить атани эту процедуру...
Я не говорил, что речь шла о превращении людей в эльфов - это снова чтение мыслей без словаря. Я говорил только о доступе людей в Призрачный Мир (о коем, напомню, Гэндальф рассказывал Фродо в Имладрисе).

Так эльфам не нужен доступ в Призрачный Мир! Они там существуют. Они рождаются одновременно в обоих мирах. Насколько я понял, реальный и призрачные миры - вложенные, существуют один в другом. В Призрачном мире живут также Валар, Майар... Домены Валар в Амане также существуют одновременно в обоих мирах...
Так-что никаких проблем у элдар не возникает.