Для начала давайте посмотрим, с чем конкретно мы имеем дело.
У нас есть:
1. "Проклятие" Намо - но с этим уже разбираются в другой теме, я думаю, тут мы его рассматривать не будем;
2. Проклятие Моргота "на Хурина и весь его род" - тут я самоустранюсь, потому что считаю, что никакого проклятия не было;
3. Проклятие Турина в адрес Маблунга в частности и Дориата в целом;
4. Проклятие Исилдура в адрес будущего Войска Мертвых (самой интересно, как же так вышло).

Больше я навскидку вспомнить не могу, кто хочет, пусть дополнит список.

Элхэ Ниэннах писал(а) 05/07/06 :: 2:30pm:

Все прочие проклятия - пустой звук... А вот это - действительно интересно... Только как бы ни был могуч Исилдур, обеспечить выполнение такого проклятия было бы не по силам не только ему, даже Саурону в пике его могущества. Отсюда можно сделать вывод: либо Валар подмогнули, либо Эру вмешался... Кстати, чтобы задержать фэар целого народа на такой срок, требуется как минимум Намо.

Почему Исилдур их проклял, я догадываюсь... Судя по формулировке, он пытался просто взять их на испуг, используя репутацию нуменорцев, коих многие народы Средиземья считали колдунами... Чтобы заставить их все-же исполнить клятву или (что вернее) застраховаться от удара в спину...
Но что-то случилось в тот момент, когда Исилдур говорил свое "проклятие". Кто-то дал Исилдуру на один миг силу, достаточную, чтобы сделать пустую угрозу настоящим Проклятием! И силу совершенно неимоверную... Если б Саурон такой силой обладал, Арагорну с компанией впору было не за мечи браться, а за лопаты. Чтобы могилы себе вырыть...

Элхэ Ниэннах писал(а) 05/08/06 :: 3:23pm:

А я знаю? 
Цитата:

Выяснить, кто помогал Исилдуру, не выйдет... Круг подозреваемых невелик, но... Эру и Валар...
Я бы на Эру поставил...

А если кто-то из Высших Сил имеет возможность и право выбрать из вероятностей? И запрограммировать-таки Арагорну Араторновичу подарочек?
Эру ведь свободен от обязанностей Валар. Он - как художник. Подошел к картине своего ученика, посмотрел... штришок добавил... Ученик-то начинающий, штришок учителя картину только улучшит!
Тут ведь еще одно! Я продолжаю настаивать на своем ИМХе, что Валар не имеют права уничтожать эрухини, являющихся творением Эру!
Тогда поддержка валар проклятия Исилдура, вполне возможная технически, совершенно невозможна этически.

Не знаю, насколько я адекватно понимаю данную проблему, но проклятие (нечто, сказанное"в сердцах", от души) само по себе как-нибудь да ткань бытия возмутит, и что-то из этого да будет. Возможно, иной раз даже не так, не тем, и не тогда, как предполагал проклинающий...

Но это о проклятиях вообще...

  На Эру похоже, но только в единственном аспекте: в контексте применения его слов Мелькору в "до-Ардовскую эпоху". Да-да, "Все, что ты сотворишь, в конце концов обернется к вящей славе...", угу. Или, если попроще, "Ты должен сделать добро из зла. Ибо иначе его не из чего будет делать."(с)
/мог слажать по тексту, но смысл имено таков/
Но кто, как и почему изначально все это натворил - по-прежнему вопрос. Для меня, по крайней мере...
Да, Erelchor, по поводу
Цитата:

сдается мне, это Вы зря... Прямые отсылки на факт в "Акаллабет" есть, мотивации тоже достаточно. Инерпретация, правда, может быть различной (может быть и очень различной...), но факты - вещь упрямая. Искать в ряде событий Третьей Эпохи происки/козни валар, в принципе, никто не мешает ( затея с Истар именно так и может быть толкуема), но настаивать на том, что это, в каждом случае, однозначно так и было...
Есть опять же власть, - и власть. Статус-то при них остался, а вот для конкретных действий не было уже ни... смысла (это, кажется, здесь уже доказывалось на днях), ни, возможно, силы/возможности/полномочий. IMHO, разумеется...