Эрин писал(а) 05/09/06 :: 1:52am:

Вполне. Но не прокатывает! Проблема в том, что процесс реализации проклятия требует такого могущества, что не любой вала потянет.

Цитата:

Извините, никакой ошибки! Валар отказались от власти потому, что не имели возможности решить возникшую проблему! Но Эру решил ее сам, Валар обезопасил от проблем такого рода в будущем. То есть, отставки не принял.


Цитата:

Эрин, Вы трагически ошибаетесь! Путь из Валинора открыт и совершенно свободен. Закрыт путь туда!

Эрин писал(а) 05/09/06 :: 2:27am:

Нет.

Цитата:

А вот так! Эльфы имеют право. И только они. Выход из Валинора не перекрывался.
В Аккаллабэт говорится: Цитата:

Элхэ Ниэннах писал(а) 05/08/06 :: 3:23pm:

Мммм, возвращаясь к уже обсужденному: а не в камне ли Эрех дело, кто что думает?

Цитата:

Увы, после приведения одной идеи касательно камня Эрех там всё сворачивает на оффтоп.
Так что мне хотелось бы услышать мнение людей: насколько возможно, что на срабатывание проклятия повлияла сила камня Эрех? Гипотезы о его происхождении назначении? Влияние на исполнение клятвы воинством мертвых, на "ужас" в тех местах?

XBorg писал(а) 05/12/06 :: 4:39am:

Провокационный ответ: Не знаю, как повлиял камень Эрех на создание изображения и был ли инфразвук, но в нашем родном мире и в наше время ничего похожего создать невозможно! Т. е. нереально создать источник изображения, который без антенн\спутников\кабелей обеспечивает изображение (отвечающее на вопросы и выполняющее приказы) на территории протяженностью в десятки лиг (от северных отрогов Белых гор до Пеларгира). И нереально создать инфразвук избирательного действия, т.е. одних он убивает, а Леголасу только настроение портит...

Ужас-то Ирмо сотворить мог... А вот как этот ужас на вопросы отвечал, вопросы задавал, приказы исполнял?

Всё что будет написано ниже это ИМХА. Критика приветствуется.

Почему маловероятно что Арагорн повёл за собой наделённых душами(fea) покойников. Не невозможно, но именно маловероятно.

Что такое Войско Мёртвых? Если это действительно войско состоящее из мертвецов то если быть педантичным определение этого войска будет выглядеть так:
"Феяр целого народа насильно запертые в Мире(не имеющие возможности уйти за Грань) и насильно привязанные к своим мёртвым телам до выполнения определённых условий (Потомок Исилдура призовёт их к борьбе в определённый Срок.) Условия: Срок, Призыв, Выполнение приказов потомка Исилдура."


Давайте рассмотрим возможных создателей Войска Мёртвых, а также их реальные возможности и мотивации.

Список кандидатов в создатели Войска Мёртвых:

а. Исилдур
б. Арагорн
в. Мелькор
г. Намо
д. Эру
е. остальные (Валар, Майяр, Эльфы, Люди, и т.д.)

a.Исилдур.

Он является нашим первым кандидатом. Он произнёс слова проклятья.

Цитата:


Исилдур имел мотивацию, заставить выполнить клятву. Возможности он, также как любой другой человек, не имел. Не дано было людям с момента создания воздействовать на другие феар кроме своей.

Другой вариант: слово Исилдура стало Словом. Но Слово не может совершить насилие над свободной(человеческой или освобождённой эльфийской) феа.

/ Цитата:


Хотели Валар удержать их, но не смогли. Из этого следует также что ни одно существо В Мире, кроме возможно Мелькора, не может насильно заставить свободную феа остаться в мире. Следовательно пункт е. можно не рассматривать, так как все остальные существа кроме Валар имеют ещё меньшие возможности.

д.Эру.

Вообще-то на Эру как и на галлюцинации можно списать что угодно. То что ёжик чешется воля Эру, а не то что ёжик давно не мылся.

В данном конкретном случае несколько иначе. Существует косвенное доказательство того что даже Эру не мог насильно оставить свободные феар в Мире. Рассмотрим пример из пункта г.

Мавнэ - воля Эру. Когда он оглашал приговор Эллэри Ахэ, он оглашал приговор от лица Эру. Если феар Эллэри Ахэ ушли из Мира за Грань не смотря на волю Эру, значит он не мог эту волю поддержать своим могуществом, не мог их удержать насильно.

Как довесок могу только сказать что Эру во многом педант, если он сказал что эльфы не покинут Мир, значит он всё сделает так что без его ведома и желания этого не случилось, и если против его воли они пытались уйти, то он бы сделал всё чтобы их остановить.

Исчерпав список кандидатов, неожиданно пришёл к ещё одному возможному решению. Клятвопреступники остались в Мире добровольно. Только вот тяжело представить себе такой народ мазохистов. Не реально получается, психологически неправильно.

Вывод из а.-д.: в системе (Мир + Эру) не существует силы способной насильно удержать свободную феа после смерти роа в Мире.

Следовательно Войско Мёртвых не являлось войском мёртвых людей.

Варианты которые приходят на ум: видение (не галлюцинация, иначе Видящих можно смело записывать просто в галлюцинирующих), армия големов (неодушевлённых   автоматов). Совсем уж безумный вариант что эта армия приводилась в действие душами эльфов, благо у Намо их много. Только вот не является Намо таким нехорошим Вала чтобы так с эльфами поступить.