Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 ... 11 12 13 14 15 ... 21
Действие проклятий (Прочитано 47321 раз)
Ответ #180 - 06/21/06 :: 3:07pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Хонорик писал(а) 06/20/06 :: 10:29pm:
Про народ Эреха имеется мысля, что гондорцы приговорили их к "отложенной смерти". И им оставалось либо деградировать до уровня обезьян и вымереть, либо - развить прорывные технологии.

*держась за голову*
Так. С этого момента,  пожалуйста,  поподробнее Улыбка
во-первых, про "отложенную смерть" - что имеется в виду? ну и о "прорывных технологиях" - и почему эти технологии не позволили народу Эреха "прорваться" чисто физически  и политически куда нибудь еще и мы всю Третью эпоху(3000 лет) о них ничего не слышим Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #181 - 06/22/06 :: 3:44am
Erelchor   Экс-Участник

 
Погодите! Мы все-таки как-то непродуктивно спорим!
Промоделируем ситуацию, исходя из версии, что чудесов не бывает?
Итак! Горный Король нарушил договор, Исилдур его проклял. И что?
Гондор выиграл войну, но с такими потерями, что в ближайшие годы насчет мести Горному Королевству можно было не беспокоиться. Исилдур погиб, Анарион тоже! У нового короля Гондора слишком много проблем... Людские потери восстановить не так просто, это за одно поколение не сделать... Кроме тогог, погибли ведь не только рядовые воины! Погибло немало князей, т.е. тех, на кого Менельдил мог бы опереться. Тех, кто имел опыт управления!
Конечно, рано или поздно Гондор оклемается, но Харад, традиционно "симпатизирующий" нуменорцам, тоже оклемается. И Гондор не станет воевать с Горным Королевством. Даже не из-за Харада, а потому, что смысла не будет! Штурмовать горные укрепления, тратить на войну уйму денег без всякой надежды компенсировать расходы добычей, класть тысячи воинов, просто чтобы отомстить - нелепо...
Максимум, что можно было ждать от Гондора Горному Королевству - антипатию и экономические препоны... И все!
Роханцы, имевшие не меньшие основания ненавидеть Дунланд, не стали воевать с ним? По тем же самым причинам!
Что тогда заставило Горное Королевство куда-то исчезать, где-то прятаться? Как-то вымирать?
 
IP записан
 
Ответ #182 - 06/22/06 :: 1:51pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Ну, роханцы с дунлендингами воевали систематически... это я так, в порядке оффтопа...
Что Гондор не стал воевать с неародом Эреха - не возражаю. 
Но вот идея насчет экономических препон мне уже, без шуток,  нравится.
Господа. А чем, действительно, занимался народ Эреха до того как необъяснимо( пока) исчез с исторической арены? Переформулирую вопрос: чем можно заниматься, сидя на прямой коммуникации (подгорный тоннель) между Каленардоном и гаванями южного побережья?
 
IP записан
 
Ответ #183 - 06/22/06 :: 2:17pm
Erelchor   Экс-Участник

 
Цитата:
Ну, роханцы с дунлендингами воевали систематически... это я так, в порядке оффтопа...

Да я о другом! Но не возникла же в Рохане идея уничтожить Дунланд разом! Всех, тоись! Идея, может, и появлялась, но ее явно задвигали подалее...
А вот что касается прямой коммуникации, то почему, интересно, Гондор не попробовал воспользоваться этой единственной прямой коммуникацией? Войска послать? Крепость поставить? Почему предпочитали крюка давать в обход Белых гор?
 
IP записан
 
Ответ #184 - 06/22/06 :: 2:22pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Еще бы! Дунланд все-таки не является частью Рохана, и бороться с ним будет немножко сложно...

*Сиорэ со значением подмигивает зеленым глазом в сторону развивающегося оффтопа...* Подмигивание
 
IP записан
 
Ответ #185 - 06/22/06 :: 2:30pm
Erelchor   Экс-Участник

 
Цитата:
Еще бы! Дунланд все-таки не является частью Рохана, и бороться с ним будет немножко сложно...

Почему сложно? Можно... Только вот понятие "месть" не является категорией политики! Поэтому Рохан не предпринял попытки вырезать в Дунланде всех, кто до тележной чеки дорос, поэтому Гондор не стал бы уничтожать Горное Королевство (в крайнем случае принял бы его в свой состав по просьбам трудящихся, как принимал всех, кто не смог отбиться).
Я имел ввиду, что Горный Король не мог воспринять пламенную речь Исилдура иначе, чем напыщенное пустозвонство, несколько странное для мужика, которому уже давно не 17 лет!
 
IP записан
 
Ответ #186 - 06/22/06 :: 2:38pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Совершенно верно. Понятия "месть" в политике нет, вместо него практично употребляется  понятие "обеспечение безопасности".
Максимально ослабить враждебный - а это уже ясно - анклав на территории государства: таковы элементарные действия по обеспечению безопасности. Каким способом - уничтожить физически, подчинить политически или задавить экономически - зависит от конкретных обстоятельств.
О речи Исильдура.
Первое. Исильдур справедливо заметил, что нарушение данного слова - поступок неблаговидный, и может аукнуться. Король горцев, допускаю, и сам понимал, что вилы получились нехорошие, и что никто в этом не виноват, дела не меняет. Второе. Государство Гондор имело непложие материальные возможности попортить жизнь Горному королевству. Пусть не сразу после войны, но в перспективе. И это тоже королю горцев должно было быть ясно.
 
IP записан
 
Ответ #187 - 06/22/06 :: 3:19pm
Erelchor   Экс-Участник

 
Так то в перспективе! В неблизкой! Если самим враждебность не проявлять, Гондор не скоро приступит к "обеспечению безопасности"! Кроме того, пока Гондор очень занят после столь катастрофической для себя победы. А потом будет видно! Как сказал (не в Арде) ходжа Наседдин "или ишак умрет или эмир умрет"! Причем эмир (или ишак, это с какой стороны посмотреть  Подмигивание) уже умер.  Печаль
 
IP записан
 
Ответ #188 - 06/22/06 :: 8:17pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Неблизкой? насколько неблизкой? Повесть лет у кого под рукой сейчас, сколько лет хватило Гондору для возврата к активной внешней политике? - это значит, внутренние проблемы решены. Проблему народа Эреха можно вполне отнести к внутренним...
 
IP записан
 
Ответ #189 - 06/22/06 :: 8:20pm
Erelchor   Экс-Участник

 
Ну не год, не два... А потом наверняка у Гондора найдутся более важные дела, чем карать Горное королевство, тихонечко живущее у себя в горах и никому не мешающее.
 
IP записан
 
Ответ #190 - 06/22/06 :: 8:35pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Я просил Повесть лет. Я ж вредный, я приду домой и докопаюсь, что в запасе у Гондора было лет так 800 для разборки с горцами Эреха... Подмигивание опять же вспомним о проблеме безопасности...  Круглые глаза
 
IP записан
 
Ответ #191 - 06/22/06 :: 9:20pm
Erelchor   Экс-Участник

 
Да времени-то Гондору хватало! Причин не было! К тому времени, когда Гондор пришел в себя после разгро победы, вся эта история с Исилдуром, проклятием и договором отчасти забылась, отчасти считалась сказкой. Ни один правитель не начнет войну по таким несерьезным причинам! Всегда причины более солидны (плодородные земли, реки, золото, стратегические преимущества и т.д.)
Кроме того! Не кажется странным способ прятаться в единственном в Белых горах туннеле?
 
IP записан
 
Ответ #192 - 06/23/06 :: 5:36pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Cтоп. А мы разве говорим о войне с горцами Эреха? Подмигивание это единственный способ свести неполиткорректный народ на нет?
 
IP записан
 
Ответ #193 - 06/23/06 :: 5:50pm

Тень Дуба   Вне Форума
Живет здесь
Играющийся тренер
Троицк

Пол: male
Сообщений: 831
*****
 
Практически единственный. Времена не высокотехнологичные и не глобализированные, напротив - поголовная автаркия: экономической блокадой и отключением газа (света, интернета) горцев вряд ли проймёшь... Они и до того невесть сколько жили в своих горах без особой связи с внешним миром... Да и непроницаемую (хотя бы для контрабандистов) блокаду в горах реализовать мудрено - это нужна если не Мелиан с Завесой, то хотя бы Циньшихуан с Великой Стеной.

А какие ещё способы Вы знаете?
 

Приросла корнями к дубу, но куда его прочней:&&Не под силу лесорубу даже сук срубить у ней!
IP записан
 
Ответ #194 - 06/23/06 :: 6:06pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Я задал вопрос: чем - ну, в порядке предположения - могли заниматься горцы Эреха, сидя в горах (земледелие проблематично) на прямой коммуникации между Каленардоном и побережьем Улыбка И откуда они накопили "сокровища, упрятанные в Ненавистные годы" (LotR V 3).
Достаточно проложить путь к побережью в обход и организовать перевозки  - с конвоем, как положено - новым путем, чтобы лишить горцев основного источника средств к существованию. А такая дорога была проложена гондорцами, и повозки с грузами по ней ходили (LotRV 5)
 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 11 12 13 14 15 ... 21