WWW-Dosk - Действие проклятий

Ответ #165 - 06/13/06 :: 11:59am

Тень Дуба Вне Форума
Живет здесь
Играющийся тренер
Троицк

Пол:
Сообщений: 831

Цитата:

А Мэлько-то, дурачок, заигрался, за чистую монету все принял...

Хм... да-да. У кого-то из древних авторов Доска мне попадалась мысль, что М. планировался на роль условного противника - а получился настоящий... Маневры плавно переросли в войну.

Приросла корнями к дубу, но куда его прочней:&&Не под силу лесорубу даже сук срубить у ней!

Наверх

IP записан

Ответ #166 - 06/13/06 :: 8:54pm

Сиорэ Саэнни Экс-Участник

...ой, оффтопите, господа и дамы!

Наверх

IP записан

Ответ #167 - 06/13/06 :: 9:41pm

Erelchor Экс-Участник

Это только кажется! Не оффтоп, просто заход издаля...
Если обратить внимание на тот факт, что кроме улаири в Эндорэ есть и другие, задержавшиеся в Арде, если обратить внимание на то, что Валар, похоже, никак не реагировали на проблему "отказников" от Мандоса, тогда придется признать, что Арда куда сложнее, чем с точки зрения "Алой книги Западных Пределов". И даже сложнее, чем с точки зрения эльфийских преданий, старательно обходящих тему мира мертвых, в коем улаири вполне материальны...
Тогда проблему проклятий надо выяснять с учетом структуры Арды и отношений Сил в ней.

Наверх

IP записан

Ответ #168 - 06/13/06 :: 11:51pm

Хонорик Вне Форума
Живет здесь
Москва

Пол:
Сообщений: 604

1. сначала немного оффтопа:
Цитата:

И важна именно игра, а не конечный результат, либо - конечный результат вовсе не "Арда ала-как-ее-там", а совершенно другое. А Мэлько-то, дурачок, заигрался, за чистую монету все принял...

Ыгы. И сказал Мэлько: "Пошёл в ..., на ... и к ... ваш симулякр! Даёшь реальную жизнЮ!!!" Злой

2. Давно обещанный ответ Эрелхору.
Цитата:

Сожалею. Если Вы считаете, что Димхолта нет вообще, пусть будет так...

И какие цитаты из меня Ваше "если" подтверждают?
Уточняю свою формулировку: географический центр страны может быть труднопроходимым (всегда или сезонно) и немноголюдным (всегда либо в силу особых обстоятельств).
Цитата:

Цитата:

Значит ли это, что надо кидаться ко всякому проходящему, невзирая на численность, со словами:
"Стой, кто идёт! Откуда-куда-зачем?!"

В военное время - значит.

Во-первых, процитирую Сиорэ Саэнни: Цитата:

Прошло войско в странном облачении, национальность роханская молва определяет как «народ Мертвых», те самые, что иногда появляются из дверей Димхольта «подобно теням». Что это войско призраков и/ или мертвецов, ни из чего не следует. Что им надо было задавать сакраментальный вопрос «стой, кто идет» - во-первых, странно:кто идет, понятно – «народ Мертвых», во-вторых, еще раз повторяю – идут тихо, никого не трогают, даже примуса не починяют, задерживать нет смысла, в третьих - а почему «Мертвые» обязаны на вопрос ответить?

Вы на это ответили:
Цитата:

Через половину Рохана идет войско в странном облачении (если они люди, то идут они из-за пределов Рохана), и никто не интересуется, кто-такие? Хмм...
Цитата:

Во-вторых, слов "никто не поинтересуется" сказано не было.
я не случайно ввела в вопрос условие "невзирая на численность" (из чего следует "и невзирая на соотношение сил")
ИМХО, рохиррим в данном месте в данное время было недостаточно для того, чтобы "в лоб" спашивать "кто идёт" и в случае необходимости принять бой.
Возникает два варианта возможных действий рохиррим:
1). Если в Димхолте были патрули/заставы/НП.
а). заметили "Мёртвых"
б). послали вестника к ближайшему командиру соответствующего ранга, у которого достаточно войск, чтобы применить "стой, кто идёт, откуда-куда-зачем" и ,при необходимости, силу.
в). послали некоторое количество своих (не менее двух) скрытно проследить за войском.
г). послали ещё одного вестника - на ту заставу/к тому патрулю, в направлении которого движется войско. И людей в ближайшем поселении (если таковые есть) предупредить
2).Если в Димхолте были "гражданские"
ИМХО, всё почти так же - но проследить будет сложнее ("передавать эстафету" некому)
(Прошу учесть, что я совсем-совсем дилетант и даже менее и не слишком больно бить за ляпсусы)
Цитата:

Цитата:

Очевидцы... Нет у нас свидетельств очевидцев. Есть пересказ (или пересказ пересказа). И есть ментовская поговорка "врёт, как очевидец", (с).

Такое не соврешь! Я могу соврать, что у меня в гараже мерс-600 стоит... А вот, что у меня персональный дракон в драконюшне, этого соврать нельзя - не поверит никто.

Имелось в виду вовсе не специальное вешанье лапши на уши. Имелось в виду ненамеренное "перевирание" (по ошибке) важных нюансов и деталей.
Цитата:

Цитата:

Леголаса во лжи не обвиняю. Но и не считаю непогрешимым. Мог ли он ошибаться? Могли ли его неправильно понять?

Гимли тоже ошибался, когда его страх пробрал у входа в Димхолт? Жители Гондора разбегались при виде "кошмарного и ужасного" Арагорна, или все-же Войско Мертвых повлияло? Или Элрондычи инфразвуковой генератор привезли?

1. вроде, по канону, эльфов Арда любит. Эльфы "врождённо" пребывают в большей гармонии с Ардой, чем люди. ИМХО, по логике, гномам до гармоии ещё дальше ехать.
2. эльфы не особо замечены в интересе к недрам (по крайней мере, Леголас). А гномы - они там живут.
Вопрос: возможна ли такая бяка, которую гном (или его подсознание, "шестое чувство" и т.п.) идентифицирует лучше, чем эльф и которой сильнее, чем эльф, испугается?
ИМХО, вполне возможна. И ей не обязательно быть "чисто магической". Она может быть "просто", "всего лишь" связанной с ардологическими разломами.
Цитата:

А нет второго варианта! Только с нежитью! Я ж говорил - Арагорн выдал дословно формулу упокоения нежити! Кого еще можно упокоить?

Вопрос был другой: кому ещё можно эдакое сказать?
Кроме того - может быть в летописи несколько искажён исходный смысл? И Арагорн обещал народу Горного Королевства то же, что и Друэдайн? Неприкосновенность их анклава? (при условии, что и они не будут покидать его пределов).
Про Элрондычей:
Кроме отца, у них и бабушка есть. Галадриэль. По силе, насколько мне помнится, она Финроду не уступала. И у неё были тысячелетия на раскрытие Дара. И века на обучение внуков.
И если "по жизни" Элрондычи - "файтеры", то в экстренном случае могли и бабушкину науку применить. И создать (ИМХО, в бою и строго на время сражения) нечто из разряда "вещей, которые можно создать только один раз".
Про корабли и гребцов:
Кто для Арагорна на тот момент более ценны как воины? Моряки, недавно прошедшие через ожесточённые сражения (и в последнем победившие)? Или "свежеосвобожденные рабы"? ИМХО, логика такова - более ценных - на отдых, менее ценных - на вёсла. Но чтобы не слишком выложились и в бою пригодились. И чтобы успеть вовремя. Задачка непростая. Но, ИМХО, разрешимая.
Про горы и долины (и экономику).
Насчёт одной_небольшой_долины - согласна. Кроме того, были, кажется, в истории Земли народы (стоявшие на очень низком "уровне экономического развития", с опущенным ниже плинтуса "доходом на душу населения"), которые жили чисто в горах, на нагорьях, безо всяких долин. Конкретно, увы, назвать не могу.
И про возможность вмешательства Эру.
Сейчас мы отрабатываем версию "без мистики, без покойников".
Когда придём к конкретным выводам - можно будет отработать версии:
1). действие Кольца
2). вмешательство Валар
3). вмешательство Эру
4). в мире действуют несколько другие законы (или те же, но немного иначе)
ИМХО, как-то так. Похоже, сегодня я на большее не способна.
Хонорик.

Наверх

IP записан

Ответ #169 - 06/14/06 :: 12:50am

Erelchor Экс-Участник

Хонорик писал(а) 06/13/06 :: 11:51pm:

2. Давно обещанный ответ Эрелхору.
Цитата:

Сожалею. Если Вы считаете, что Димхолта нет вообще, пусть будет так...

И какие цитаты из меня Ваше "если" подтверждают?
Уточняю свою формулировку: географический центр страны может быть труднопроходимым (всегда или сезонно) и немноголюдным (всегда либо в силу особых обстоятельств).

Я говорил о другом! Много раз! Повторяю снова! Не имеет значения географический центр страны! Речь о том, что неизвестное войско через пол-Рохана прошло в Димхолт! И никто так-таки и не обеспокоился?

Цитата:

Цитата:

Значит ли это, что надо кидаться ко всякому проходящему, невзирая на численность, со словами:
"Стой, кто идёт! Откуда-куда-зачем?!"

В военное время - значит.

Во-первых, процитирую Сиорэ Саэнни: Цитата:

Прошло войско в странном облачении, национальность роханская молва определяет как «народ Мертвых», те самые, что иногда появляются из дверей Димхольта «подобно теням». Что это войско призраков и/ или мертвецов, ни из чего не следует. Что им надо было задавать сакраментальный вопрос «стой, кто идет» - во-первых, странно:кто идет, понятно – «народ Мертвых», во-вторых, еще раз повторяю – идут тихо, никого не трогают, даже примуса не починяют, задерживать нет смысла, в третьих - а почему «Мертвые» обязаны на вопрос ответить?

Вы на это ответили:
Цитата:

Через половину Рохана идет войско в странном облачении (если они люди, то идут они из-за пределов Рохана), и никто не интересуется, кто-такие? Хмм...
Цитата:

Во-вторых, слов "никто не поинтересуется" сказано не было.
я не случайно ввела в вопрос условие "невзирая на численность" (из чего следует "и невзирая на соотношение сил")
ИМХО, рохиррим в данном месте в данное время было недостаточно для того, чтобы "в лоб" спашивать "кто идёт" и в случае необходимости принять бой.
Возникает два варианта возможных действий рохиррим:
1). Если в Димхолте были патрули/заставы/НП.
а). заметили "Мёртвых"
б). послали вестника к ближайшему командиру соответствующего ранга, у которого достаточно войск, чтобы применить "стой, кто идёт, откуда-куда-зачем" и ,при необходимости, силу.
в). послали некоторое количество своих (не менее двух) скрытно проследить за войском.
г). послали ещё одного вестника - на ту заставу/к тому патрулю, в направлении которого движется войско. И людей в ближайшем поселении (если таковые есть) предупредить
2).Если в Димхолте были "гражданские"
ИМХО, всё почти так же - но проследить будет сложнее ("передавать эстафету" некому)

Это все замечательно! А что мешало кому-нибудь из рохиррим поступить проще и логичнее: вежливо подойти, представиться и поинтересоваться, куда и откуда идет войско, поскольку время военное ну и воть?..

Цитата:

Цитата:

Очевидцы... Нет у нас свидетельств очевидцев. Есть пересказ (или пересказ пересказа). И есть ментовская поговорка "врёт, как очевидец", (с).

Такое не соврешь! Я могу соврать, что у меня в гараже мерс-600 стоит... А вот, что у меня персональный дракон в драконюшне, этого соврать нельзя - не поверит никто.

Имелось в виду вовсе не специальное вешанье лапши на уши. Имелось в виду ненамеренное "перевирание" (по ошибке) важных нюансов и деталей.

Да. Но, учитывая военное время и то, что кто-то из очевидцев имел военный опыт, он должен был поточнее запомнить детали, чтобы после доложить!

Цитата:

Вопрос: возможна ли такая бяка, которую гном (или его подсознание, "шестое чувство" и т.п.) идентифицирует лучше, чем эльф и которой сильнее, чем эльф, испугается?
ИМХО, вполне возможна. И ей не обязательно быть "чисто магической". Она может быть "просто", "всего лишь" связанной с ардологическими разломами.

Почему тогда Гимли не сослался на эти разломы? Он ведь гном гордый! Ему было унизительно признаваться, что он боялся! Чего проще, сослаться на ардологию с разломами и свою природную осторожность? Не сослался ведь?

Цитата:

Цитата:

А нет второго варианта! Только с нежитью! Я ж говорил - Арагорн выдал дословно формулу упокоения нежити! Кого еще можно упокоить?

Вопрос был другой: кому ещё можно эдакое сказать?

М-м-м-м! т.е Р-р-р-р-ры!.. Подмигивание

Никому! Эдакое - стандартная, во всех магических книгах описанная формула упокоения нежити! Несколько иными словами, кстати, прочитанная в Могильниках и Бомбадилом!

Цитата:

Кроме того - может быть в летописи несколько искажён исходный смысл? И Арагорн обещал народу Горного Королевства то же, что и Друэдайн? Неприкосновенность их анклава? (при условии, что и они не будут покидать его пределов).

Почему же тогда об этом анклаве потом ни слова не сказано было?

Цитата:

Про Элрондычей:
Кроме отца, у них и бабушка есть. Галадриэль. По силе, насколько мне помнится, она Финроду не уступала. И у неё были тысячелетия на раскрытие Дара. И века на обучение внуков.
И если "по жизни" Элрондычи - "файтеры", то в экстренном случае могли и бабушкину науку применить. И создать (ИМХО, в бою и строго на время сражения) нечто из разряда "вещей, которые можно создать только один раз".

А могли? Они ведь не эльфы! Они полуэльфы! Они от людей отличаются только тем, что могут не стареть и не умирать, пока выбор не сделают!

Цитата:

Про корабли и гребцов:
Кто для Арагорна на тот момент более ценны как воины? Моряки, недавно прошедшие через ожесточённые сражения (и в последнем победившие)? Или "свежеосвобожденные рабы"? ИМХО, логика такова - более ценных - на отдых, менее ценных - на вёсла. Но чтобы не слишком выложились и в бою пригодились. И чтобы успеть вовремя. Задачка непростая. Но, ИМХО, разрешимая.

А Профессор о моряках что-то говорил? В экипажах кораблей арагорна? Если да, приведите цитату и дело с концом! Чего мы спорим беспредметно?

Наверх

IP записан

Ответ #170 - 06/14/06 :: 12:31pm

Тень Дуба Вне Форума
Живет здесь
Играющийся тренер
Троицк

Пол:
Сообщений: 831

Кстати, о бабушках.

С одной стороны - у Элрондычей в роду мощные маги не только со стороны матери (бабаушка Галадриэль), но и со стороны отца: прабабушка Лучиен и сама Мелиан!

С другой стороны из самого набора имён уже очевидно - магические способности-то эти явно передаются только по женской линии Печаль

.
Все мужчины в роду - чистые файтеры.

Так что, увы: если кто и мог бы (бы!) напустить такого мороку - так это Арвен... а её там не было.

Приросла корнями к дубу, но куда его прочней:&&Не под силу лесорубу даже сук срубить у ней!

Наверх

IP записан

Ответ #171 - 06/14/06 :: 10:45pm

Erelchor Экс-Участник

Не все качества наследуются. И не все наследуемые качества наследуются в полном объеме. Не у всех великих художников (писателей, музыкантов и т.д.) дети столь же велики...
Таланты Галадриэли, Мелиан и Лютиэн не доказывают. что Элрондычи были магами. Обратного пока тоже не доказано... Предлагаю отложить тему магов - Элрондычей до появления фактов.

Наверх

IP записан

Ответ #172 - 06/14/06 :: 10:45pm

Хонорик Вне Форума
Живет здесь
Москва

Пол:
Сообщений: 604

to Erelchor:
Цитата:

Я говорил о другом! Много раз! Повторяю снова! Не имеет значения географический центр страны! Речь о том, что неизвестное войско через пол-Рохана прошло в Димхолт! И никто так-таки и не обеспокоился?

ИМХО, обеспокоились. Но горячку пороть не стали.
Цитата:

Это все замечательно! А что мешало кому-нибудь из рохиррим поступить проще и логичнее: вежливо подойти, представиться и поинтересоваться, куда и откуда идет войско, поскольку время военное ну и воть?..

Чтобы задавать вопрос "откуда-куда-зачем", нужно, ИМХО, быть хозяином положения. А когда соотношение сил таково, что быть хозяином положения ну никак не получается - нужно следить за неопознанным субъектом, параллельно меняя то самое соотношение сил.
Иначе, если неопознанный субъект окажется врагом - просто порубит в капусту прущих на рожон. Без всякой пользы для Рохана, у которого и так каждый воин на счету.
Если же это союзники - какой смысл их тормозить "здесь и сейчас"?
Цитата:

Да. Но, учитывая военное время и то, что кто-то из очевидцев имел военный опыт, он должен был поточнее запомнить детали, чтобы после доложить!

Запись была сделана:
1. не "по горячим следам"
2. по пересказу
3. могла иметь место литературная обработка и стилистическая правка
Для официальной хроники - не столь существенно.
Но при любой замене одного слова другим смысл меняется. Ненамного, но для реконструкции существенно.
Цитата:

М-м-м-м! т.е Р-р-р-р-ры!.. Никому! Эдакое - стандартная, во всех магических книгах описанная формула упокоения нежити! Несколько иными словами, кстати, прочитанная в Могильниках и Бомбадилом!

Точные (с учётом условий записи) слова Арагорна (цитату беру из сообщения Сиорэ Саэнни):

Цитата:

And Aragorn spoke in a loud voice to the Dead Men, crying:
' "Hear now the words of the Heir of Isildur! Your oath is fulfilled. Go back and trouble not the valleys ever again! Depart and be at rest! "

Перевод Сиорэ Саэнни:
Цитата:

Арагорн обратился к Мертвым, воскликнув громким голосом:
- Ныне слушайте слова Наследника Исильдура! Ваша клятва исполнена. Возвращайтесь назад и никогда больше не тревожьте долины. Уходите и обретите покой!

Нарытое мною по словарям:
Цитата:

at rest
а) в состоянии покоя;
б) неподвижный;
в) мёртвый;
be v (sing was, pl were; been)
1) быть, существовать
2) находиться; бывать;

be at намереваться

depart v
1) уходить; уезжать; отбывать, отправляться
2) отклоняться, уклоняться, отступать (from);
oath n
1) клятва; присяга;
2) божба
3) богохульство; проклятия, ругательства
fulfil v
1) выполнять; исполнять, осуществлять;
to fulfil the quota выполнять норму;
to fulfil a promise выполнять обещание
2) удовлетворять (требованиям, условиям и т. п.);
to fulfil oneself достичь совершенства (в пределах своих возможностей), наиболее полно выразить себя
3) завершать

Делаю вывод.
Возможны две интерпретации слов Арагорна:
1. "классическая" (та, что в переводе Сиорэ). По отношению к мертвым - вполне понятная и логичная. По отношению к живым союзникам - сволочная: использовать их в качестве "штрафбата истории", а потом, отпользовав, выкинуть (идите и сдохните)
2. еретическая и моя (но на ней, ввиду никакого знания английского языка, не настаиваю):
Спасибо вам, ребята, но с этой секунды активизировалось висящее над вами проклятье. И чтобы оно не раскатало вас по брёвнышку - идите-ка в свои горы и сидите там тише воды ниже травы. Тогда, быть может, чаша сия вас минует.
Цитата:

Почему же тогда об этом анклаве потом ни слова не сказано было?

А про Друэдайн было? После того как им ихний же лес отдали?
Цитата:

Почему тогда Гимли не сослался на эти разломы? Он ведь гном гордый! Ему было унизительно признаваться, что он боялся! Чего проще, сослаться на ардологию с разломами и свою природную осторожность? Не сослался ведь?

Снова цитата из сообщения Сиорэ Саэнни:
Цитата:

Дальше - впечатления Гимли: позади – ужас, и шум подобный отзвуку множества шагов:
«Of the time that followed, one hour or many, Gimli remembered little. The others pressed on, but he was ever hindmost, pursued by a groping horror that seemed always just about to seize him; and a rumour came after him like the shadow-sound of many feet.”

И напоминаю свои слова:
Цитата:

(или его подсознание, "шестое чувство" и т.п.)

Примерно так (не такими словами, но с таким смыслом):
- Чувствую я здесь какую-то погибель смертную. Ужас от неё пробирает и ного подкашиваются.
- Не от этих ли призраков
- Кто его знает? призраков пока не видел. Может, от них, может, и не от них... Главное - продержаться и дело сделать.
Цитата:

А Профессор о моряках что-то говорил? В экипажах кораблей арагорна? Если да, приведите цитату и дело с концом! Чего мы спорим беспредметно?

Нет у меня времени на цитаты. Увы. Один простой хоноричий здравый смысл и неверие в 100% остались.
Цитата:

А могли? Они ведь не эльфы! Они полуэльфы! Они от людей отличаются только тем, что могут не стареть и не умирать, пока выбор не сделают!

У меня иное ИМХО о полуэльфах. Мыслится мне, что они - "пограничники", что у них проявляются способности обоих народов. Но должны сделать выбор. Так как:
1. у любого существа гибкость с возрастом уменьшается (и не только физическая).
2. пути людей и эльфов расходятся всё дальше и всё сильнее.
А у Профессора что было на данную тему?
С одной стороны - у Элрондычей в роду мощные маги не только со стороны матери (бабаушка Галадриэль), но и со стороны отца: прабабушка Лучиен и сама Мелиан!
to Тень Дуба:
Цитата:

С другой стороны из самого набора имён уже очевидно - магические способности-то эти явно передаются только по женской линии .
Все мужчины в роду - чистые файтеры.

Так что, увы: если кто и мог бы (бы!) напустить такого мороку - так это Арвен... а её там не было.

Линии:
по матери:
Галадриэль-Келебриан
по отцу:
Мелиан-Лучиэн-Диор-Элвинг-Элронд
Усомнюсь в том, что передавались способности только по женской линии. Вот что проявлялись - возможно. Но тогда у мужчин они должны быть в "спящем" состоянии в обычной ситуации. Однако есть ненулевая вероятность, что в экстремальной ситуации они проявятся.
Кроме того, не будем забывать о способностях, которыми обладал (и использовал те способности) Финрод-Фелагунд-ибн-Финарфин, братьям не чужой (двоюродный дед).
И совсем не женщина. Подмигивание

Воть.
Хонорик.

Наверх

IP записан

Ответ #173 - 06/14/06 :: 10:48pm

Хонорик Вне Форума
Живет здесь
Москва

Пол:
Сообщений: 604

Ой, без меня здесь уже наваяли...
А обратного, действительно, не доказано.
Хотя - гены пальцем не раздавишь.
И помочь развить даже слабенький дар - есть кому.
Хонорик.

Наверх

IP записан

Ответ #174 - 06/14/06 :: 11:11pm

Erelchor Экс-Участник

Хонорик писал(а) 06/14/06 :: 10:45pm:

to Erelchor:
Цитата:

Я говорил о другом! Много раз! Повторяю снова! Не имеет значения географический центр страны! Речь о том, что неизвестное войско через пол-Рохана прошло в Димхолт! И никто так-таки и не обеспокоился?

ИМХО, обеспокоились. Но горячку пороть не стали.

Тогда где сообщения с границ? Войско вошло на территорию страны, прошло маршем через нее, что-то ело и отходы жизнедеятельности оставляло, с кем-то наверняка встречалось... Где свидетельства этому?

Цитата:

Чтобы задавать вопрос "откуда-куда-зачем", нужно, ИМХО, быть хозяином положения.

Нет. Чтобы вежливо спросить, нужно только подойти, поздороваться и вежливо спросить!

Цитата:

Иначе, если неопознанный субъект окажется врагом - просто порубит в капусту прущих на рожон. Без всякой пользы для Рохана, у которого и так каждый воин на счету.

Если неопознанный субъект не помог Саруману, не спалил Эдорас, не напал на мирных жителей Рохана, с чего его врагом считать? Вы, скажем, если на улице спрашиваете что-то у прохожего, предполагаете, что тот немедля драться полезет?

Цитата:

Запись была сделана:
1. не "по горячим следам"
2. по пересказу
3. могла иметь место литературная обработка и стилистическая правка

За литературную обработку донесений в условиях военного времени с "литераторами" неприятности всякие случаются. Это в любой армии самый развесистый салабон знает...

Цитата:

Цитата:

Почему же тогда об этом анклаве потом ни слова не сказано было?

А про Друэдайн было? После того как им ихний же лес отдали?

Так им хоть лес отдали! Все-таки информация! Про Горное Королевство 3000 лет до того никакой информации и после победы - тоже никакой! Их всю Третью Эпоху никто никогда не видел! Ни пастухи в горах, ни путники на перевалах... Никто. Совсем! Поймите: ни в каких горах нельзя скрыться надолго, причем так, что никто не найдет! Белые горы - Это не Тибет! Они достаточно населены и освоены! На их вершинах стоят башни свето-сигнальной системы оповещения... Невероятно, чтобы живой народ никто не обнаружил ни разу!

Цитата:

Цитата:

Почему тогда Гимли не сослался на эти разломы? Он ведь гном гордый! Ему было унизительно признаваться, что он боялся! Чего проще, сослаться на ардологию с разломами и свою природную осторожность? Не сослался ведь?

Снова цитата из сообщения Сиорэ Саэнни:
Цитата:

Дальше - впечатления Гимли: позади – ужас, и шум подобный отзвуку множества шагов:
«Of the time that followed, one hour or many, Gimli remembered little. The others pressed on, but he was ever hindmost, pursued by a groping horror that seemed always just about to seize him; and a rumour came after him like the shadow-sound of many feet.”

И напоминаю свои слова:
Цитата:

(или его подсознание, "шестое чувство" и т.п.)

Примерно так (не такими словами, но с таким смыслом):
- Чувствую я здесь какую-то погибель смертную. Ужас от неё пробирает и ного подкашиваются.
- Не от этих ли призраков
- Кто его знает? призраков пока не видел. Может, от них, может, и не от них... Главное - продержаться и дело сделать.

Длинно. Но не ответ. Совершенно не ответ! Зачем Гимли признаваться, что он испугался?
Цитата:

Цитата:

А Профессор о моряках что-то говорил? В экипажах кораблей арагорна? Если да, приведите цитату и дело с концом! Чего мы спорим беспредметно?

Нет у меня времени на цитаты. Увы. Один простой хоноричий здравый смысл и неверие в 100% остались.

Тоже не ответ.
Цитата:

Цитата:

А могли? Они ведь не эльфы! Они полуэльфы! Они от людей отличаются только тем, что могут не стареть и не умирать, пока выбор не сделают!

У меня иное ИМХО о полуэльфах. Мыслится мне, что они - "пограничники", что у них проявляются способности обоих народов. Но должны сделать выбор.

А насчет способностей обоих народов поподробнее? Пример не приведете?

Цитата:

С одной стороны - у Элрондычей в роду мощные маги не только со стороны матери (бабаушка Галадриэль), но и со стороны отца: прабабушка Лучиен и сама Мелиан!

А магические способности наследуются в обязательном порядке?

Цитата:

Линии:
по матери:
Галадриэль-Келебриан
по отцу:
Мелиан-Лучиэн-Диор-Элвинг-Элронд

И каким магическим даром владел Диор? И Элронд, кстати, пока Кольцо не получил?

Цитата:

Кроме того, не будем забывать о способностях, которыми обладал (и использовал те способности) Финрод-Фелагунд-ибн-Финарфин, братьям не чужой (двоюродный дед).
И совсем не женщина. Подмигивание

Воть.

Финдарато Элрондычам - нашему забору двоюродный плетень. Он, хоть и не женщина, но родился в Валиноре, с Валар разговаривал, с майар... Учился там... Лаурелин с Телперионом видел, что тоже влияло... Воть!

Наверх

IP записан

Ответ #175 - 06/15/06 :: 10:52pm

Хонорик Вне Форума
Живет здесь
Москва

Пол:
Сообщений: 604

Совершенно нет времени. Отвечу завтра (если оно вдруг появится).
Хонорик.

Наверх

IP записан

Ответ #176 - 06/19/06 :: 6:50pm

Сиорэ Саэнни Экс-Участник

охохонюшки.... тут в такие дебри разговор зашел, что я даже заглядывать боюсь....
Господа и дамы, давайте оффтопики про гены Элрондычей и гондорский флот если не порежем, то хоть куда-нибудь отпочкуем, э?

и сосредоточимся, если вы не против, на судьбе несчастного народа Эреха...

Наверх

IP записан

Ответ #177 - 06/19/06 :: 10:09pm

Хонорик Вне Форума
Живет здесь
Москва

Пол:
Сообщений: 604

Про гены Элрондычей - оно не совсем оффтопик. Иллюзию вовремя сражения они вполне могли сообразить. ИМХО.
to Erelchor:
А если в роду сила дважды проявилась (и даже не дважды - короли Нуменора, Арнора и Гондора из того же рода), то вполне может проявиться,и в третий раз, и в четвёртый, и ещё много-много раз. (см. пример Арагорна).
Цитата:

Цитата:

Чтобы задавать вопрос "откуда-куда-зачем", нужно, ИМХО, быть хозяином положения.

Нет. Чтобы вежливо спросить, нужно только подойти, поздороваться и вежливо спросить!

Вежливо спросить армию на марше... Причём армия ради этого останавливаться не собирается... И явно не сильно хочет время зря терять... И идёт из запретных краёв... Откуда Бальдор-ибн-Брего так и не вернулся. И, ИМХО, за несколько сотен лет если кто туда и ходил - то либо не возвращался, либо возвращался с недоукомплектом частей тела и необратимо смещённой точкой сборки. Чтоб другим ходить неповадно было. И тут из тех самых достославных краёв идут непонятные некты - целое войско... К ним запросто подойти и вежливо спросить, куда они идут?
Без поллитры в разумность подобного шага поверить, ИМХО, сложно.
Цитата:

Если неопознанный субъект не помог Саруману, не спалил Эдорас, не напал на мирных жителей Рохана, с чего его врагом считать? Вы, скажем, если на улице спрашиваете что-то у прохожего, предполагаете, что тот немедля драться полезет?

Не прохожие они. А к Саруману на подмогу могли банально не успеть.
Цитата:

За литературную обработку донесений в условиях военного времени с "литераторами" неприятности всякие случаются. Это в любой армии самый развесистый салабон знает...

Фродо Алую Книгу писал не в военное время и не в армии. И времени с момента событий прошло порядочно.
Цитата:

Так им хоть лес отдали! Все-таки информация! Про Горное Королевство 3000 лет до того никакой информации и после победы - тоже никакой! Их всю Третью Эпоху никто никогда не видел! Ни пастухи в горах, ни путники на перевалах... Никто. Совсем! Поймите: ни в каких горах нельзя скрыться надолго, причем так, что никто не найдет! Белые горы - Это не Тибет! Они достаточно населены и освоены! На их вершинах стоят башни свето-сигнальной системы оповещения... Невероятно, чтобы живой народ никто не обнаружил ни разу!

Про Друэдайн тоже не особо знали. Про гондорскую дорогу успели забыть. А почему народ не нашли - я уже высказала предположение.
Цитата:

Длинно. Но не ответ. Совершенно не ответ! Зачем Гимли признаваться, что он испугался?

Точно ли Гимли сказал, что он испугался? (цитату можно?). Если навскидку - "ужас вокруг" совсем не то же самое, что "я боюсь".
Цитата:

Цитата:

А Профессор о моряках что-то говорил? В экипажах кораблей арагорна? Если да, приведите цитату и дело с концом! Чего мы спорим беспредметно?

Нет у меня времени на цитаты. Увы. Один простой хоноричий здравый смысл и неверие в 100% остались.

Тоже не ответ.

Искать цитаты совершенно некогда. Где они в инете - даже приблизительно не знаю. Какой из Хонорика переводчик - присутствующие уже в курсе - никакой. Erelchor, может быть Вы сможете найти цитату про моряков?
Цитата:

А насчет способностей обоих народов поподробнее? Пример не приведете?

Что конкретно имеется в виду под способностями полуэльфов?
Хонорик.
P.S. ИМХО, без призраков обойтись - вполне реально. "Железных" доводов "против" я пока не увидела.

Наверх

IP записан

Ответ #178 - 06/20/06 :: 5:06pm

Сиорэ Саэнни Экс-Участник

Хонорик, Эрелхор, добром прошу: про гондорских моряков - отдельно! сейчас вынесу отдельным тредом, и выясняйте, пожалуйста, этот вопрос вот здесь

Наверх

IP записан

Ответ #179 - 06/20/06 :: 10:29pm

Хонорик Вне Форума
Живет здесь
Москва

Пол:
Сообщений: 604

Про флот обещаю не оффтопить.
Про народ Эреха имеется мысля, что гондорцы приговорили их к "отложенной смерти". И им оставалось либо деградировать до уровня обезьян и вымереть, либо - развить прорывные технологии. (ситуация несколько напоминает планету Термин у Азимова или, ИМХО, СССР в 20-е - 30-е годы. )
И, ИМХО, они сии технологии развили.
На большее времени нет.
Хонорик.

Наверх

IP записан

	Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход