Элхэ Ниэннах писал(а) 05/08/06 :: 11:08am:

Если совсем очеловечивать Валар, то не нужно! Тогда целью Валар неизбежно будет империя, в которой император Манвэ будет повелевать Ардой.
Если же не очеловечивать... Что нужно ветру? Что нужно морю? Что пламени нужно? А что не нужно?
Морю нужно, чтобы отходы не сливали и мусор не кидали... Все!
А Валинору от Эндорэ нужно только одно: носы не утирать и за ручку не водить. И чтоб ребенок при этом шею себе (и другим) не свернул. Любой хозяин Эндорэ, который способен это обеспечить, устраивает Валар. Люди - способны. А эльфы, увы, нет. Эльфы огораживают себе участок под "дом", а весь остальной мир делают парком для прогулок...


Цитата:

Какая разница? Рыба не нравится? Не важно! Людей научили ее ловить! Людей научили быть хозяевами мира (точнее, начали учить). Впервые люди выиграли войну без помощи эльфов, даже без их знаменитой, хоть и бесполезной мудрости.
Это - рыба! Люди будут жить в Арде и управляться сами. И проблемы Эндорэ решать сами! И рыбу ловить сами! Большего Валар не нужно. Если они в дальнейшем сочтут, что желателен все-же лещ, а не "морской черт", возможно будет аккуратно подправить дела. Без применения тяжелой техники...

Элхэ Ниэннах писал(а) 05/08/06 :: 3:20pm:

Да, картине Арды Неискаженной эльфы соответствуют куда более. Только вот они не смогут принять участие в исцелении Арды. Не работники они! Ни разу! Отделить кусок леса, сотворить там Лориэн или Дориат, это да. Построить себе красивый домик, обставить его замечательными вещами и зажить там вечно и счастливо, пока какой-нибудь злой Моргот-Саурон не заявится... Это да! Драться с Врагом, если надо - это тоже да! А понять, что дом твой - не Дориат-Лориэн. Дом твой - вся Арда и везде у тебя интересы - на это никто из элдар оказался не способен.

Они - программный код. Не более. Программный код в виртуальной реальности с почти стопроцентной достоверностью. Люди - не код. Они пока что юзеры. С возможностью роста...

Тем более, если учесть, что сами Истар - они "от валар"...  Со всеми вытекающими предположениями об источниках намерений...

    Если я что-нибудь в чем-нибудь понимаю, Арда Исцеленная вообще получается чисто эльфийской идей. И только в рамках этой идеи им и находится место в мире; все же остальные приводят их либо в Валинор, либо "на свалку истории"; я Вас правильно понимаю, Erelchor?
  А "человеческий характер" - это не только деяния супротив "эльфийских" принципов. Это, по описаниям, какая-то D&D получается, "цель оправдывает средства"  и так далее. Вспомнить Берена, Хадора, Хуора и многих иных...

  Извините, не могу с Вами согласиться. на мой взгляд, Вы пытаетесь подойти к эльфам с меркой человеческог практицизма. То есть, с позиции выживания человека как вида, эльфам действительно места не находится. В принципе, да, люди справятся сами, выживут, обустроят и все прочее, - и что?!  "Скрипач не нужен!"(c) Такие дела...
  А вторая половина рассуждений, будучи продолжена и развита, приводит к той самой "мастерской". Причем в варианте даже не гномов (Что там Гимли говорил о пещерах Агларонда, помните?) Вариант выходит ровно тот, что в сарумановском Шире. С машинами, мельницами и "кризисом экологии".
Хоббиты сие не одобряли. Профессор, светлая ему память, тоже...
Так что и эльфы на что-нибудь сгодятся, мда...

   Это ничего, что они - часть Арды?

(чувствуя себя тем самым лыжником на асфальте) То есть, суммируя новую идею, Валар посылают Истари в Средиземье, имея конечной целью извести эльфов и передать Арду во владение людям? М-м, я думаю, для этого никого посылать не надо было бы - Саурон и так бы управился...
Опять заговор, что ли? Вроде бы, было сказано, что идея перетащить всех эльфов  в Валинор противоречила замыслам Эру и была ошибкой Валар; нет? Но Валар решили уже сознательно ту же ошибку повторить? Это уже просто бунт на корабле получается, куда там Мелькору...

Элхэ Ниэннах писал(а) 05/09/06 :: 5:14am:

Нет. Незачем посылать кого-либо делать то, что само собой делается.
С чем бы Саурон управился? С эльфами? А что, собирался? Он же полторы эпохи в упор не видел никаких эльфов...Если б Гил-галад не полез в войну, которая эльфов не касалась никаким боком, сам бы жил и народ  свой не угробил... Опыт истории показывает, что это не Моргот-Саурон ... Это эльфы сами старались известись под корень... Междуусобные войны Первой эпохи, участие в войнах, куда их никто не звал... Саурону не надо было уничтожать эльфов, даже если б он этого хотел!

Цитата:

Где было сказано? Не читал. И, что это ошибка, не читал.