Скажите, каким образом из любви Тингола и Мелиан следует отказ Тингола от продолжения Похода?

Я не понимаю этой логики. Что мешало с любимой под ручку - и в Валинор? Сама по себе любовь ведь этому не мешает.

Значит, у кого-то из пары были основания не ходить в Валинор. А у кого? у Тингола? Он был там в гостях, Валар зазвали. Ему понравилось, и он сорвал с места весь свой народ, чтобы отправиться туда. А тут по пути, значит, заблудился да влюбился, и передумал. Не по-королевски.

Получается дисбилив.

Следовательно, основания не ходить в Валинор были у Мелиан.

А если развить мысль дальше - то получается, что она воспрепятствовала и походу Тингола туда, и походу туда значительной части Синдар.

Поступок, что и говорить. Наводит на различные мысли. Например - тождество Мелиан и Весенний Лист. Или - вполне возможное отсутствие вражды между Мелиан и Ангбандом, а то и ее личное общение с Сауроном уже во времена белериандских войн.

Получается, что некая Майя а) сама не хочет в Валинор, наверняка ослушавшись начальство да еще и б) целый народ с Похода сворачивает, что тоже идет вразрез с начальственными директивами.

Осталась ли она Светлой после такого ослушания? Или вопрос покаверзнее - известно, что решение зазвать всех эльфов в Валинор было принято среди Валар не единогласно, и были мощные голоса против. Что у нас тогда более Искажено со "светлой" точки зрения - это решение Валар? или же деяние Мелиан?

Тут интересное такое богословие получается. Если ответ - "ни то, ни другое не есть Искажение" - то тогда мы получаем 2 противоречащих друг другу поступка, и оба не Искаженные. Что наводит на мысль о не-существовании абсолютного понятия об Искажении в Арде, а значит - и на мысль о том, что вся эта "светлая" идеология - чушь собачь.

Если ответ - "искажены Валар" - то это подает в общем всю Арду в другом свете. Гностицизм эдакий, мироправители-искаженцы...

Если ответ - "искажена Мелиан" - то почему о ней тогда так много хорошего сказано, и абсолютно ничего плохого?

А. Чуть не забыл. Версия о предопределении именем Эру, что она одна-единственная из Айнур должна претерпеть роды в биологическом теле, да еще и от эльфа - не катит. Рожать и в Валиноре было можно.

1. Уважаемый Эверард, пожалуйста, выбирайте превоисточник, на котором основаны Ваши гипотезы. Если первоисточником является "Сильмариллион", то там нет никакой майя Весенний Лист. Если за источник берется ЧКА, то Ити и Мелиан - совершенно разные личности.
2. Вашу концепцию касаемо "вполне возможного отсутствия вражды между Мелиан и Ангбандом, а то и ее личного общения с Сауроном уже во времена белериандских войн" мы все уже слышали неоднократно. Если Вы помните, она была признана несостоятельной. Если Вы не нашли каких-либо новых фактов, говорящих в пользу этой концепции, пожалуйста, не нужно еще раз к ней возвращаться.
3. Если Вы перечитаете третью главу "Сильмариллион", то, несомненно, увидите, что Тэлери, в отличие от Ванъяр и Нолдор, не горели таким уж большим желанием переселяться в Валинор, потому и медлили в пути. Вы также заметите, что Тэлери впервые остановились еще на восточном берегу Андуина и хотели там остаться - а народ Ленве так и сделал. Более логичным предположением, чем Ваше, было бы то, что народ Тэлери не слишком хотел переезжать в Аман, и Элве решил к ним прислушаться, тем паче, что у него возникли причины личного характера.
4. "Начальственные директивы" обязательными к исполнению отнюдь не были, как Вы могли бы заметить. Те, кто пришел в Валинор, пришли по своей воле; те, кто решил отказаться от приглашения, остались в Средиземье - кнутами их в светлое будущее никто не загонял.
Касательно "ослушания начальства" в отношении Мелиан в первоисточнике не говорится ни слова; более того, нигде не сказано, что майяр обязаны жить именно и только в Земле Аман.
5. Я вообще не понимаю, при чем здесь "Искажение". Известно, что решение о приглашении эльфов в Аман было принято Валар без участия Эру; вопрос о том, было ли это решение верным, довольно спорен, поскольку в "Книге утраченных сказаний" сказано вполне однозначно, что Эру предназначил эльфам жить не в земле Аман. Эльфам был предоставлен выбор; выбирали они разное; никто из принявших предложение Валар не получил дополнительных пряников, никто из тех, кто отказался, не был осужден.
Мне хотелось бы также узнать, что за "мощные голоса против", по Вашему мнению, звучали при обсуждении "эльфийского вопроса".

6. То, о чем Вы чуть не забыли. Не могли бы Вы объяснить мне:
- что есть "предопределение именем Эру", а также
- в чем смысл рождения ребенка майя и эльфа в Валиноре?

Everard_Took писал(а) 04/19/06 :: 7:00am:

Я другого не понимаю... А чем Вас версия Профессора не устраивает? ИМХО, там все очень логично и убедительно... Он не отказался... Он забыл про все на свете, увидев Мелиан. А когда медовый месяц закончился, выяснилось, что часть тэлери под руководством Ольвэ ушли, а все прочие остались его разыскивать... Как по-Вашему, мог Эльвэ Синголло бросить свой народ в Белерианде и махнуть в Валинор? Он ведь королем был...

El-Tinve писал(а) 05/05/06 :: 8:06pm:

Тингол никогда ни с кем не воевал. Один раз, еще в предначальную эпоху, он оказал военную помощь Кирдану -- помог отбить нападение орков. И тогда же он так спешил помочь нандор, что пришел слишком поздно... Потом Тингол иногда практиковал такой метод спешить на помощь...
За исключением этой "ошибки молодости" Тингол всю первую эпоху ни с кем не воевал, ни в какие союзы не вступал и помощи никому не оказывал. Разве что Белегу и Маблунгу не препятствовал, и то по той причине, что не имел никакой возможности.

(в сторону): Ну уж эти конспирологические теории!
А Тингол, по-моему, был заинтересован просто в стабильности Дориата.