Послушайте, уважаемый! Может, хватит, а? Вы действительно не читаете мои посты, или прикидываетесь? Я повторяю: в моей концепции Саурон более всех остальных заинтересован в уничтожении Кольца! Гэндальфу надо всего лишь ему подыграть, но так, чтобы ни на йоту не отступить от долга перед Валар и не подставить Фродо.

"Глубокоуважаемый вагоноуважатый!"©"Человек рассеяный"
=====================================

Цитата:


Увыжаемый Эрелхор, с этой Вашей концепцией никто не спорит. Вопрос вообще не о Вас, а о Гендальфе (я исхожу из того, что Вы - не Гендальф, а Гендальф - не Вы. Если это не так - вопрос снимается). Я даже не спорю с тем, что Гендальф, в принципе, мог счесть эту концепцию разумной.

Вопрос, почему Гендальф должен принять чужую - Вашу (и Сау) - концепцию на 100%, безоговорочно, безо всякой страховки?

===================
"Дай ответ! Не даёт ответа..."©Гоголь Н. В.


+++++++++++++++++++++++++++++++++
P.S. А вообще - зачем так сложно? Чтобы именно смертные люди забыли, кто такой Сау, на кого он похож и с чем его едят - достаточно просто несколько сот лет не появляться им на глаза. У людей короткая память, увы, это не эльфы. В лучшем случае останутся смутные легенды, которые никто не будет принмать всерьёз, а кто и примет - образ Сау там будет к тому времени искажён до неузнаваемости, вновь явившемуся Учителю это будет только дополнительной маскировкой. (Попробуйте по русским былинам реконструировать узнаваемый облик тамошних "Темных" противников).

Зачем так хитро лечить то, что само пройдёт?
==================================
"Лечёный грипп проходит за 7 дней, а нелечёный - за целую неделю"©Народная мудрость


+++++++++++
Да, а как насчёт того, что Сау к тому моменту уже не мог принимать приличный (неужасный) облик? Как же он потом явится? Или это как-то (кем-то?) лечится?

(хихикая) а кукиши Валар показывать - это, по Вашему, не мелко?

Everard_Took писал(а) 04/19/06 :: 6:47am:

Докажите это по первоисточникам, уважаемый Эверард, если Вам не сложно.

Наталья,

доказать не могу. Версия у меня такая. Мы же не в 13ом томе, правда?

К тому же такая версия вряд ли противоречит канону.

Да, кукиш был достаточно большой

То, что не все помнили о Валар - было не главным. Гондор развивался в общем по предначертанному в Валиноре плану. И, пока стояли Ривенделл и Лориэн, было реальным восстановление влияния эльфов на людей, пусть даже людей будущих королевств, что означало сворачивание людей на предначертанный в Валиноре путь.

"Кукиш" Саурона, который он силился показать, заключался в полном разрушении всего этого, т.е. полном уничтожении влияния Валар в Арде. На физическую материю Арды они не могли влиять уже очень давно, уж точно с Акаллабет, а может и до нее.

Я не согласен с автором нитки насчет "артистов разговорного жанра". Очень похоже на то, что после Акаллабет Валар ну совсем пали в глазах Эру, и он лишил их физического доступа на континент. Скорее всего, разрешение на отправку всего пяти "младшеньких", чтобы на континенте о них совсем не забыли (ну и против Саурона тоже, хотя это и было скорее всего вторичным, у Синих Магов могла быть и вообще особая задача, например, найти и изучить прародину людей и то, во что она развилась) - так вот, это разрешение Эру они выпрашивали долго и занудно, и Эру его дал - с трудом.

В этой ситуации ничего, кроме пяти пиарщиков (да и то двое - скорее исследователи Востока, про Радагаста тоже не все понятно, возможно, что его миссия связана с Бомбадилом и Голдберри) - Валар сделать не могли.

А еще я не согласен насчет "новых идей". Саурона интересовали только его взаимоотношения с Валар, люди же - расходный материал.

Everard_Took писал(а) 04/20/06 :: 2:20am:

Цитата:

(с последней жалкой эстель)ну хоть эта мысль каноном как-нибудь подтвердится?  

(оффтопично)
Эрелхор: "С модераторами, конечно, бесполезно спорить... Но было бы интересно узнать, за что же Эру вкатил Валар бессрочный бан?"

(злокозненно улыбаясь)по собственной настоятельной просьбе Валар   Ибо Господь ака администратор  милостив...  

Ответ на первый вопрос. А какова еще могла быть цель пребывания Валар в Арде, как не влиять на развитие Эрухини? Понятно же, что они выходили из рамок одного лишь контроля за стихиями - Варде так и вовсе делать было нечего, звезды раз зажгла - и они горят.

Ответ на второй вопрос. Что-то было на эту тему в Myths Transformed. Что якобы Эру разочаровался в Валар как правителях Арды после Акаллабет, и сильно ограничил их деятельность.

Цитата:


Т.е. ограниченность собственной (и нашей общей) фантазии Вы считаете аргументом??? Чего мы (Вы?) не можем представить, того и нет?