Цитата:


Строго говоря, возможны варианты: я был сожжен, я обгорел, меня жгло.
Судя по тому, что после этого Гэндальф мог махать мечом,  плоть у него еще оставалась (по крайней мере, скелет   ). Вопрос в том, оставался ли он живым истари?

Цитата с Куличек:
Цитата:


Т.е. Гэндальф - это Олорин, облаченный в смертное тело. Если тело умерло (сначала обгорело, потом захлебнулось) - можно ли считать Гэндальфа живым? Если же фэа, даже при физически мертвом хроа (тот, кто боролся с Балрогом на вершине) - тоже Гэндальф, то какой смысл вообще рассматривать Олорина как отдельную сущность?

Ох, чувствую, упремся мы в вопрос, аналогичный вопросу воплощения Иисуса - а там  столько копий уже сломано... Может, отвести под это отдельный тред?

Цитата:

Фактически, было три визита:в 2063 когда “Sauron retreats and hides in the East” , в 2850, когда Гандалф “discovers that its master is indeed Sauron”(LOTR, App.B)и, согласно Крису Толкиену, в рассказе Гандалфа о том, как он искал Голлума, есть намёк, что Серый Маг побывал в неприступной крепости ещё один раз.(Видимо, с контрольным визитом ):”…for I went back once more to the land of the Necromancer “.. (“HOME. “Return of the Shadow.” Of Gollum and the Ring.)

Цитата:


4. либо кто-то другой (например, Охтар - или любой "счастливчик" из нападавших орков) унёс Кольцо куда-то ещё (например, наследнику Исилдура - или орк знает куда).

Почему?

Цитата:


Даже будучи присмерти? Имхо, гарантировать 100% этого нельзя. Может, и отдал бы: он не так давно владел Кольцом, и, вроде, вовсе им не пользовался, не "приросло". 100% исключать передачу я бы на месте Сау не стал...

Цитата:


Так это и славненько: зачем ему знать? Носил себе в кармашке, и в голову не приходило, что это что-то большее, чем фамильная драгоценность... А раз не надевал - и засечь его нельзя. И наследники от него ничего бы не узнали, положили бы Кольцо (без видимых-то украшений) на дальнюю полку и забыли. Что они, золотых колец не видали? (Исилдур и сам, кстати, толком не знал, что это за кольцо).

А уж если кольцо снял с трупа Исилдура (а ведь никто толком не видел в ночной суматохе, как именно он погиб - а уж где потом выплыл...) какой-то мародёр, то точно не знал бы. И попало бы Оно на дальнюю полку, только в другом доме. А то и вовсе припрятал бы где зря, "под камушком", а сам погиб и не вернулся...

Цитата:


    . 

Или у Бильбо, получившего камнем по башке и провалявшегося всю ночь без сознания с Кольцом на пальце (не в кармане!) - после Битвы Пяти Армий. Там, кстати, есть целое рассуждение на тему, что Кольцо не защищает от шальных стрел и камней и не мешает случайно снести голову носителю.

Кстати, "присмерти" в смысле физического состояния - не единственный вариант. Есть ещё "перед лицом неизбежной гибели" (не будучи ещё поражён физически) - как, собственно, он и отдавал Охтару прочие реликвии.

Цитата:


В чём проблема-то? Увидел - и забрал. Как простое золотое кольцо. Как Бильбо подобрал Кольцо, которого никогда не видел? Не понимая, что именно берёт.

Цитата:


Именно он - врядли, он ушёл до боя (но Сау этого мог и не знать) - но кто-то из соратников не только мог, но и обязан был это (при возможности) сделать: стандартных солдатских медальонов и личных номерков из титанового сплава тогда не было (да и документов нынешних) - единственный способ подтвердить смерть товарища для родственников - принести какую-то памятную личную вещицу.

"А жене скажи
Слово печальное,
Передай кольцо
Обручальное."©старинная песня

Ну, а уж мародёры - в ходе ли боя, через пару дней ли, когда труп бы всплыл - обшарили его наверняка. И останься Кольцо в кармане - лежать ему в тайничке неизвестного мародёра пару тысяч лет, как валялись королевские мечи Гондолина, найденные Гендальфом и Ториным у каких-то заштатных троллей...

Эрелхор, ведь еще можно спросить   у Саурона: как это он был "при смерти" (т.е. лежал, не подавая признаков жизни) с кольцом на пальце?.. А ведь это уже майя - с кольцом ли или без. Пожалуй стоит всё же признать, что Единое не влияло на принципиальную возможность умереть хроа или отлететь фэа. Одно дело удлинять существование (это может быть побочным действием) и совершенно другое иметь прямой функцией сохранение жизни владельцу - этого нет.
Мы опять удалились от темы...