Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 
Охрана важнейших объектов (Прочитано 10299 раз)
Ответ #15 - 04/05/06 :: 10:00pm
Erelchor   Экс-Участник

 
Ага! Прислали б Тулкаса.  Подмигивание В качестве миссии доброй воли.  Класс Он бы закатил речь перед королем, кулачком изящно помахивая... И сразу убедил бы...  Смех
 
IP записан
 
Ответ #16 - 04/06/06 :: 1:43am

Раэнэ   Вне Форума
Дорогой гость
Москва

Пол: female
Сообщений: 187
***
 
Почему - Тулкаса?
Нуменорцы же не враги Валар... были тогда.
Валар пытались объяснить по-хорошему...

Но они были далеко, а Саурон рядом.
 

Я не утверждаю, что у меня есть ответ на любой вопрос, но обещаю, что у меня есть вопрос на любой ответ (с) Дейвид Лэндер
IP записан
 
Ответ #17 - 04/06/06 :: 2:07am
Erelchor   Экс-Участник

 
Как почему Тулкаса? Воспитывать, ясное дело! С таким авторитетом, да не быть воспитателем?
Цитата:
"Ульмо по-прежнему с Мелькором не разговаривал, а Тулкас при встрече сжимал кулаки и кричал:
- Гы-гы-гы, петух запроволочный, все одно недолго паинькой продержишься, и тогда я тебя сделаю!" Звирьмариллион

валар пытались объяснить по-хорошему, а Тулкас объяснил бы просто и доходчиво. И Саурону бы навешал аргументов... Смех
 
IP записан
 
Ответ #18 - 04/06/06 :: 3:42am

Раэнэ   Вне Форума
Дорогой гость
Москва

Пол: female
Сообщений: 187
***
 
"Беседовать с ним на отвлеченные темы бесполезно, но как ударная сила он незаменим."
Звирьмариллион
Ну это уж крайние меры… Хотя все лучше, чем затопить целый остров.
 

Я не утверждаю, что у меня есть ответ на любой вопрос, но обещаю, что у меня есть вопрос на любой ответ (с) Дейвид Лэндер
IP записан
 
Ответ #19 - 04/06/06 :: 4:13am

Taliasan   Вне Форума
Матерый
Нас двое. Мы сестренки.
Санкт-Петербург

Пол: female
Сообщений: 286
****
 
А Валар были в курсе, что в Нуменоре Саурон "завелся"? И ничего не предприняли? Ведь это не просто люди заблуждаются, это "вражонок" гадость устраивает. Или они от него такого не ожидали? Или решили, что нуменорцы сами с ним справятся? Или Нуменор под боком надоел? Подмигивание Смех
 
IP записан
 
Ответ #20 - 04/06/06 :: 11:55am

NickT   Вне Форума
Зашел поглядеть

Сообщений: 14
*
 
Валар могли просто закрыть доступ до земель Амана, как они это уже делали до войны Гнева.
Надо было явится к людям как Ороме сделал с эльфами.
Когда флот собрался огромный, то вообще надо было наносить удар, а не ждать, когда высадятся.
А то получается, что они только ждали провокации людей, чтобы на них свалить ответственность за последствия.
 
IP записан
 
Ответ #21 - 04/06/06 :: 12:45pm
Erelchor   Экс-Участник

 
Наносить удар?
Я вот у Профессора не нашел ни одного случая, когда Валар нанесли бы удар людям, эльфам, гномам. Ни одного! На эскадре Ар-Фаразона не погиб ни один человек! Не могли они нанести удар.
Кроме того, Нуменор уничтожил Эру, а не Валар.
 
IP записан
 
Ответ #22 - 04/07/06 :: 11:24am

NickT   Вне Форума
Зашел поглядеть

Сообщений: 14
*
 
Цитата:
Наносить удар?
Я вот у Профессора не нашел ни одного случая, когда Валар нанесли бы удар людям, эльфам, гномам. Ни одного! На эскадре Ар-Фаразона не погиб ни один человек! Не могли они нанести удар.
Кроме того, Нуменор уничтожил Эру, а не Валар.


Да уж, а предусмотреть, что будет совсем никак нельзя было ?
Или они-таки думали, что всё за них Эру решать будет ?
Или они хотели этих ребят на Амане поселить ?

Цитата:
«Иные[Нуменорцы]  же  добавляли:  «Почему  бы  не  приплыть  нам  в  Аман,  не
испробовать хоть на день блаженства валаров? Или мы не  могущественней
прочих народов Арды?»
   Эльдары передали валарам эти речи,  и опечалился Манвэ, видя,  как
тучи сгущаются над полднем Нуменора. И послал он гонцов к дунаданам, и
они открыто  говорили с  королем и  всеми, кто  желал их  слушать,  об
устройстве и судьбе мира.»

«В   былые    времена   в    Нуменоре   сама    погода    неизменно
благоприятствовала  людям:  дожди  выпадали  щедро  и  в  нужный  час,
солнечный жар то усиливался, то слабел, и с моря дули ласковые  ветры.
А западный ветер, казалось, нес  едва уловимый, но нежный и  волнующий
аромат цветов, что вечно цветут на бессмертных лугах и которым
не знают названия в смертных землях. Ныне же все изменилось:  небосвод
потемнел, то и дело налетали бури с дождем и градом и яростные  ветры;
и все чаще  величественные нуменорские  корабли покидали  гавани и  не
возвращались, хотя беды  такой не случалось  прежде со времен  восхода
Звезды. И случалось так,  что с запада  являлась вечерами туча,  видом
похожая на орла, чьи  крылья простирались на север  и на юг;  медленно
надвигалась она, гася закат, и тогда на Нуменор падала кромешная тьма.
А иной  орел нес  на крылах  зарницы,  и меж  тучей и  морем  металось
громовое эхо.»

«Но молнии били  все чаще и  поражали людей на  улицах городов и  в
полях; и огненная стрела ударила в купол Храма и рассекла его  надвое,
и он  корчился в  пламени. Но  сам  Храм уцелел,  Саурон же  стоял  на
башенке, пренебрегая молнией,  и остался  невредим: и в  тот час  люди
нарекли его богом и  во всем подчинялись ему.  Потому и не внял  никто
последнему знамению. Ибо земля под  их ногами сотрясалась, и  ворчанье
подземного грома  смешивалось  с  ревом моря,  и  вершина  Мэнэльтармы
исторгала дым.»
Толкин, «Акаллабет», пер. Эстель



Какие-то варианты у них были, если они всё-таки людей пугали.
 
IP записан
 
Ответ #23 - 04/07/06 :: 2:24pm

Marina   Вне Форума
Дорогой гость
Мне здесь уютно
Москва

Пол: female
Сообщений: 105
***
 
НикТ, ты все таки не последовал моему совету и не смоделировал мышление валар.  Подмигивание
Даю еще одну подсказку.
Согласно Замыслу Эру - ВСЁ совершается согласно замыслу.  Класс
 

То, что судьба тебе решила дать,&&Нельзя ни увеличить, ни отнять.&&Заботься не о том, чем не владеешь,&&А от того, что есть, свободным стать.
IP записан
 
Ответ #24 - 04/07/06 :: 3:50pm

Shady   Вне Форума
Живет здесь
Назгулёныш

Пол: female
Сообщений: 529
*****
 
Marina писал(а) 04/07/06 :: 2:24pm:
НикТ, ты все таки не последовал моему совету и не смоделировал мышление валар.  Подмигивание
Даю еще одну подсказку.
Согласно Замыслу Эру - ВСЁ совершается согласно замыслу.  Класс

подсказки даёте... Круглые глаза
А сами-то скажите, что в виду имеете Круглые глаза Ну вдруг мы по Ваши подсказки не поймём... или не так поймём Нерешительный
 

Продолжайте, продолжайте, я всегда зеваю, когда мне интересно...
IP записан
 
Ответ #25 - 04/07/06 :: 4:01pm
Erelchor   Экс-Участник

 
NickT писал(а) 04/07/06 :: 11:24am:
Да уж, а предусмотреть, что будет совсем никак нельзя было ?
Или они-таки думали, что всё за них Эру решать будет ?
Или они хотели этих ребят на Амане поселить ?

Вспомните, уважаемый NickT! Когда нолдор решили уходить из Амана, Валар даже не попытались их удержать! Потому, что считали нолдор свободными!
И людей Валар тоже считали свободными!
Свободный человек сам принимает решения! И другие должны его решения уважать! Но и отвечает человек за свои решения сам! Валар не раз пытались вразумить нуменорцев! Что они могли сделать еще?
А что бы Вы, уважаемый NickT, сделали на месте Валар?

 
IP записан
 
Ответ #26 - 04/07/06 :: 4:31pm

Shady   Вне Форума
Живет здесь
Назгулёныш

Пол: female
Сообщений: 529
*****
 
Цитата:
Вспомните, уважаемый NickT! Когда нолдор решили уходить из Амана, Валар даже не попытались их удержать! Потому, что считали нолдор свободными!

Ну почему же не пытались? даже пару ласковых на прощание сказали... Круглые глаза Другое дело, что нолдор это не остановило Улыбка
 

Продолжайте, продолжайте, я всегда зеваю, когда мне интересно...
IP записан
 
Ответ #27 - 04/07/06 :: 5:10pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27730
*
 
Видите ли, Shady, это немного другой вопрос. Валар могли советовать или не советовать что-то, но физических действий предпринять не могли, поскольку считали себя не в праве это сделать. В случае с Исходом Валар именно что не советовали. А в случае с Нуменором - предупреждали.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #28 - 04/07/06 :: 5:29pm
Erelchor   Экс-Участник

 
Я не представляю себе, что еще Валар могли сделать в Нуменорском кризисе? Ну что? Арестовать Ар-Фаразона? Гарнизоны в городах разместить? Моргота вернуть, чтоб опытом по наведению порядка в неумеренно свободомыслящих головах поделился?
 
IP записан
 
Ответ #29 - 04/07/06 :: 5:58pm

NickT   Вне Форума
Зашел поглядеть

Сообщений: 14
*
 
Я не представляю себе, что еще Валар могли сделать в Нуменорском кризисе? Ну что? Арестовать Ар-Фаразона? Гарнизоны в городах разместить? Моргота вернуть, чтоб опытом по наведению порядка в неумеренно свободомыслящих головах поделился?

Какие замечательные предложения !
Например, поднять бурю и  не дать доплыть до Амана и всё ясно.
Ещё вариант.
Приходит Ульмо и всё доходчиво объясняет. Не понимают показывают.
А насчёт Замысла, так тут вообще обсуждать ничего не возможно - все списывается на известную фразу Эру.
Добро, зло, убийство - всё это пофигу.
В земной религии, что- то запрещается, разрешается и т.д.
А тут Эру сказал, что к всё к славе его и всё.
Что бы ни сделал всё к славе.
Кстати, а какие-нибудь приципы, мораль, законы поведения от Валар в Арде есть ?
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4