Попробую систематизировать :
процитировано сообщение: Marina от 14.04.2006 :: 18:18:17
Цитата:тема "считает идиотом", содержится не в тоне, а как и говорил Эрелхор, в несоразмерности возврата гномьих колец и Мории за такое незначительное подношение, каким пытается выставить колечко посланник.
Процитировано сообщение: Сиорэ Саэнни от 06.04.2006 :: 19:14:36
Цитата:а звучать оно будет... ох, и нелитературно же оно будет звучать, впопыхахе-то...
" Около года назад к Дэйну прибыл посланник, но не из Мории - из Мордора, всадник, ночью; он вызвал Дэйна к воротам. "Владыка Саурон Великий, так он сказал, ищет дружбы с вами. Он намерен дать вам кольца, как давал в древности.И он тут же спросил относительно хоббитов: какого они рода, и где они обитают. "Саурону известно, сказал он, что некогда одного из них ты знал в свое время".
Мы были сильно встревожены, и не дали ответа.
Тогда он понизил свой страшный голос, и постарался смягчить его как только мог: "В качестве малого залога вашей дружбы Саурон просит вас, сказал он, чтобы вы нашли этого вора - таковы были его слова - и отняли у него, доброй волей или нет, маленькое кольцо, последнее кольцо, которое он когда-то украл. Это пустяк для Саурона, и залог вашей доброй воли.
(Здесь и далее выделение слов жирным шрифтом - моё. Хонорик.)
Цитата: Найдите его, и три кольца, которыми в древности владели государи гномов, будут вам возвращены, и Морийское царство будет вашим всегда. Добудьте только сведенья о воре, жив ли он еще и где он , и вы получите великую награду и прочную дружбу Владыки. Если откажетесь - ничего этого не получите. Откажетесь?"
При этом его дыхание стало похожим на змеиное шипение, и все кто стояли рядом содрогнулись, но Дэйн сказал: " Я не могу сказать ни да ни нет. Я должен обдумать это послание и что скрывается за этим прекрасным предложением"
"Обдумай хорошо, но не слишком долго" - сказал он.
"Время моих раздумий - мое собственное" - ответил Дэйн.
"Пока" - сказал он, и ускакал во тьму.
Делаю вывод. Саурон предлагает гномам военный (и не только?) союз. Для союзника - и Мории не жалко (тем более, что принадлежит она на момент прибытия посланника не Мордору, а независимым от Мордора оркам. Которые, может, и "сочувствуют" - но не слишком. И союзниками надёжными их не назовёшь).
Помощь в розыске кольца -
доказательство искренности (со стороны гномов).
Кроме того, эта помощь надёжно "пристегнёт" Эребор к Мордору, гномам очень трудно будет "
сделать финт ушами" и переметнуться обратно к эльфам. Особенно если учесть, что отношения между эльфами и гномами практически всегда были... скажем, не самыми тёплыми и дружественными. Как личные, так и межгосударственные.
процитировано сообщение: Marina от 14.04.2006 :: 18:18:17
Цитата:Потому король гномов и захотел обдумать всё, что принимать решение сразу было бы поддаться очарованию выгоды предложения.
Что вполне естественно.
процитировано сообщение: Marina от 14.04.2006 :: 18:18:17
Цитата:Но, возможно, обдумав, он понял, что даже попробовав разыскать Бильбо и колечко, и даже, предположительно, его забрав и отдав посланнику, он не сможет это сделать тайно, а следовательно вполне вероятно:
1. Наживет себе врагов среди эльфов и мудрых (он же помнил, что с компанией хоббита был Гендальф), позиционировав себя как союзника Мордора/Саурона.
Что могло быть одной из целей Саурона.
процитировано сообщение: Marina от 14.04.2006 :: 18:18:17
Цитата:2. Не факт, что получит от Мордора обещанное. Ведь раз они за незначительное колечко готовы отдать так много, то сила/важность его (колечка), возможно, такова, что, получив колечко, Мордор тем более ни с Морией, ни с гномьими кольцами не расстанется. (Это типа все хороши обещать золотые горы, когда приспичило, а когда будут при победе, то могут помощничков не только забыть, но и уничтожить, чтобы не напоминали о моменте "нужды".
"Я тебе дам" это, конечто, ещё не "на тебе", однако:
1). Не за колечко готовы так много дать. Колечко -
залог доброй воли.
2). Почему бы не отдать союзнику Морию? Точнее - не помочь вернуть? мория на тот момент не Мордору принадлежит, а балрогу и "независимым" оркам.
3). Уничтожать помощников при победе? Зачем? (харадрим, верные союзники Саурона, вроде неплохо себя чувствуют)
4). Кольцо, кроме своих положительных действий, развивает у гномов определённые качества. На эти "кнопки" потом можно будет "нажимать" - и гномы не выйдут из-под контроля Мордора (абсолютный контроль не обязателен, а необходимый и достаточный - будет). Но гномам о сем факте знать не обязательно.
процитировано сообщение: Marina от 14.04.2006 :: 18:18:17
Цитата:Эрелхор прав: чтобы не вызвать подозрений, оплата данной работы должна была быть поменьше. А Морию и прочее можно было бы пообещать не взамен за кольцо, а типа в случае долгих и продвинутых союзнических отношений. Это выглядело бы для короля гномов более логично, ИМХО.
Кольцо Бильбо или информация о кольце(или о Бильбо) - доказательство искренней готовности гномов к союзническим отношениям. "Всерьёз и надолго"
Кольцо (кольца) гномов (те из Семи, что уцелели) - доказательство аналогичной готовности Саурона.
Помощь в возвращении Мории - одно из первых действий "в рамках" нового союза.
процитировано сообщение: Marina от 14.04.2006 :: 18:18:17
Цитата:в случае удачи с таким предложением, он бы получил (вероятно) гномьего короля с Единым в руках.
Назгул были посланы за кольцом в том числе и по этой причине.
Но гномам не обязательно искать кольцо или Бильбо самим. Достаточно поделиться информацией о кольце и Бильбо. Добрая воля и готовность к союзу этим уже доказана.
процитировано сообщение: Marina от 14.04.2006 :: 18:18:17
Цитата:Целью было как раз озадачить дальнее звено цепочки, чтобы информация попав на совет мудрых выглядела именно как озабоченность Врага, его желание вернуть себе кольцо любой ценой.
Насколько я помню ВК, Совет
специально никто не собирал. Так сошлось. Почему "так сошлось"(кто поспособствовал) - серьёзный вопрос. Но факта незапланированности - не отменяет.
процитировано сообщение: Marina от 14.04.2006 :: 18:18:17
Цитата:Причем немаловажно, что получившие информацию должны были понять, что про то, что колечко у хоббита Саурон осведомлен. Предположительное воздействие такой информации: унести колечко оттуда, где оно есть. Заставить эльфов "вскрыть" местонахождение кольца и хранителя. Возможно, заставить эльфов и мудрых сменить хранителя с хоббита на другую расу.
Вывод: видимо, если бы перечисленное выше сбылось - это представлялось Саурону более благоприятной для него ситуацией, чем то, что он знал о нынешнем "положении" кольца.
Вот здесь, ИМХО, есть большое и спелое рациональное зерно. но сейчас, с устатку, я его как-то не разгляжу.
Если слог коряв - простите.
Хонорик. P.S. Кроме системы 3+7+9+Единое реально существовали и более слабые кольца. Так что не вижу я как-то явных "проколов" в словах посланника.
Если кто таковые "проколы" увидел - намекните мне, пожалуйста.
Главная
Страниц: 
