Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Зачем Саурон собирал Кольца Гномов в Третьей Эпохе?



« Создано: Хонорик : 03/31/06 :: 9:49pm »

Страниц: 1 2 3 4 
Саурон и Семь Колец в Третьей Эпохе (Прочитано 9129 раз)
Ответ #30 - 04/06/06 :: 10:49pm

Сэр Дамиан   Вне Форума
Матерый
Я люблю этот Форум!

Пол: male
Сообщений: 292
****
 
А когда по средиземской хронологии посланец приезжал  к Дейну и сколько всего было визитов? Первый визит был  примерно в 3017 году.  Охота за кольцом началась в следующем году. Непонятно зачем было Саурону таким способом проявлять свои намерения, ведь  гномы могли сразу же рассказать эльфам или Бильбо о подозрительном интересе Саурона, или  лазутчики эльфов подслушать переговоры.

О переговорах мы знаем только со слов гномов, но всю ли информацию они сообщили?
 
IP записан
 
Ответ #31 - 04/06/06 :: 11:31pm
Erelchor   Экс-Участник

 
Посланец возвращался дважды. И сказал во второй раз, что третий визит будет последним. Такое ощущение, что он и возвращался-то затем, чтобы намекнуть гномам, что пора испугаться и сообщить эльфам и Бильбо предупредить!
 
IP записан
 
Ответ #32 - 04/10/06 :: 6:07pm

Kyra   Вне Форума
Зашел поглядеть

Пол: female
Сообщений: 2
*
 
  А Вы можете уточнить, каким образом с помощью Семи можно узнать о Едином?
У меня что-то не получается представить (или привести цитату, если не трудно).
 

Вечером смолкни и слушай,&&Грезам отдавшись беспечным.&&Слышишь, вечерние души&&Шепчут о вечном и нежном. /Гумилев/
IP записан
 
Ответ #33 - 04/10/06 :: 9:06pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Kyra писал(а) 04/10/06 :: 6:07pm:
 А Вы можете уточнить, каким образом с помощью Семи можно узнать о Едином?

А где это мы тут такое говорили, можно пояснить? Подмигивание
 
IP записан
 
Ответ #34 - 04/10/06 :: 10:41pm

Хонорик   Вне Форума
Живет здесь
Москва

Пол: female
Сообщений: 604
*****
 
Цитата:
Цитата:
А Вы можете уточнить, каким образом с помощью Семи можно узнать о Едином?

А где это мы тут такое говорили, можно пояснить?

Это в самом верху, в вопросах.
Как узнать? Достаточно просто.
Есть энергия в сети Семь по-прежнему магические кольца, Силы достаточно - значит, генератор сохранился Единое цело.
Но это утверждение - даже не ИМХО мохнатое. Так, вероятность.
Хонорик.
 
IP записан
 
Ответ #35 - 04/11/06 :: 4:05pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
И зачем?  Подмигиваниеу Саурона для такого "эксперимента" есть назгулы. Живы - значит, Кольцо существует и действует.
 
IP записан
 
Ответ #36 - 04/11/06 :: 5:07pm

Хонорик   Вне Форума
Живет здесь
Москва

Пол: female
Сообщений: 604
*****
 
Был один глюк - даже не гипотеза, что зная, где Три, Семь и Девять, проще будет найти Единое.
Но в формат опроса этот глюк не поместился.

Кстати. Переводчик из меня меньше чем никакой, но, полазив по словарям, кое-что лично для себя выяснить удалось:
Мне не показалось, что посланник считает Дейна идиотом.
Мне не показалось, что речь посланника на удивление оскорбительна.
Лживого сочувствия - не заметила.
Скорее - есть сходство с нормальными деловыми переговорами
(в которых по жизни лично не участвовала - но слышать приходилось).
Хонорик.
 
IP записан
 
Ответ #37 - 04/12/06 :: 8:18pm

Айкъет Илто   Вне Форума
Дорогой гость
Silverblade
Литва/Висагинас

Пол: male
Сообщений: 158
***
 
Вот есть в "О  КОЛЬЦАХ  ВЛАСТИ И О ТРЕТЬЕЙ ЭПОХЕ" такое:
Цитата:
Так  все  и произошло: Главное Кольцо, Семь и Девять колец
были  уничтожены,  а  три  покинули  Средиземье,  и  на  том
кончилась Третья эпоха.

Не значит ли это то что Саурон гномьи колечки уничтожил? Или это про то ,что эти колечки с обрушением Барад-Дура погибли? Озадачен
 

Настоящий маленький желтый (и толстый) крокодильчик. Здесь. (с)&&" Never forget that this is war!" (c) Monkey D. Dragon, the revolutionary.  &&&&&&
IP записан
 
Ответ #38 - 04/12/06 :: 8:32pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Имхо,  скорее второе. Т.е. что при обрушении Барад-дура.. не столько физически покоробились , сколько силу утратили - как полезный предмет погибли.
 
IP записан
 
Ответ #39 - 04/12/06 :: 8:40pm

Айкъет Илто   Вне Форума
Дорогой гость
Silverblade
Литва/Висагинас

Пол: male
Сообщений: 158
***
 
Ну,это звучит более вероятно. Улыбка
 

Настоящий маленький желтый (и толстый) крокодильчик. Здесь. (с)&&" Never forget that this is war!" (c) Monkey D. Dragon, the revolutionary.  &&&&&&
IP записан
 
Ответ #40 - 04/14/06 :: 9:18pm

Marina   Вне Форума
Дорогой гость
Мне здесь уютно
Москва

Пол: female
Сообщений: 105
***
 
Согласна с версией Эрелхора.
Да, с оскорбительностью слов посланника он может и переборщил. Но вот тема "считает идиотом", содержится не в тоне, а как и говорил Эрелхор, в несоразмерности возврата гномьих колец и Мории за такое незначительное подношение, каким пытается выставить колечко посланник.
Потому король гномов и захотел обдумать всё, что принимать решение сразу было бы поддаться очарованию выгоды предложения. А он как раз заподозрил, что его несколько "дурят". Сразу полностью ясно ему не было. Но, возможно, обдумав, он понял, что даже попробовав разыскать Бильбо и колечко, и даже, предположительно, его забрав и отдав посланнику, он не сможет это сделать тайно, а следовательно вполне вероятно:
1. Наживет себе врагов среди эльфов и мудрых (он же помнил, что с компанией хоббита был Гендальф), позиционировав себя как союзника Мордора/Саурона.
2. Не факт, что получит от Мордора обещанное. Ведь раз они за незначительное колечко готовы отдать так много, то сила/важность его (колечка), возможно, такова, что, получив колечко, Мордор тем более ни с Морией, ни с гномьими кольцами не расстанется. (Это типа все хороши обещать золотые горы, когда приспичило, а когда будут при победе, то могут помощничков не только забыть, но и уничтожить, чтобы не напоминали о моменте "нужды".
А теперь обратно к версии Эрелхора (2 часть).
Действительно ли Саурон мог быть настолько "неадекватен", что послал гонца с такими словами, надеясь на успех миссии? Эрелхор прав: чтобы не вызвать подозрений, оплата данной работы должна была быть поменьше. А Морию и прочее можно было бы пообещать не взамен за кольцо, а типа в случае долгих и продвинутых союзнических отношений. Это выглядело бы для короля гномов более логично, ИМХО. А так он только разбередил осиное гнездо и вызвал подозрения (ощутили угрозу и обман).
Значит, приходим к гипотезе, что гонец был послан НЕ с целью добиться объявленного в разговоре, а с другой.
С какой же?
1 причина. Понимая, что в случае удачи с таким предложением, он бы получил (вероятно) гномьего короля с Единым в руках. Быть уверенным, что тот не попробует им воспользоваться Саурон не мог. В планы его это входить вряд ли могло. Следовательно, предложение надо было сделать так, чтобы оно не сработало.
2 причина (исходит частично из первой; уже прозвучала в топике). Целью было как раз озадачить дальнее звено цепочки, чтобы информация попав на совет мудрых выглядела именно как озабоченность Врага, его желание вернуть себе кольцо любой ценой. Причем немаловажно, что получившие информацию должны были понять, что про то, что колечко у хоббита Саурон осведомлен. Предположительное воздействие такой информации: унести колечко оттуда, где оно есть. Заставить эльфов "вскрыть" местонахождение кольца и хранителя. Возможно, заставить эльфов и мудрых сменить хранителя с хоббита на другую расу.
Вывод: видимо, если бы перечисленное выше сбылось - это представлялось Саурону более благоприятной для него ситуацией, чем то, что он знал о нынешнем "положении" кольца.

Уууух, утомилась писать.  Смущённый Круглые глаза
 

То, что судьба тебе решила дать,&&Нельзя ни увеличить, ни отнять.&&Заботься не о том, чем не владеешь,&&А от того, что есть, свободным стать.
IP записан
 
Ответ #41 - 04/15/06 :: 12:12am

Сэр Дамиан   Вне Форума
Матерый
Я люблю этот Форум!

Пол: male
Сообщений: 292
****
 
То, что обещание Мории и трех колец выглядит подозрительным, согласен, однако может возможно, что гномы раскрыли не всю информацию про переговоры. Как никак они целый год думали выдавать Бильбо или нет, и даже не подумали, что того, собственно говоря стоит предупредить.
 
IP записан
 
Ответ #42 - 04/15/06 :: 12:38am
Erelchor   Экс-Участник

 
Они, скорее всего, просто тянули время. Они же не могли знать, что местонахождение и имя Бильбо известны Саурону и без них.
 
IP записан
 
Ответ #43 - 04/15/06 :: 12:49am

Сэр Дамиан   Вне Форума
Матерый
Я люблю этот Форум!

Пол: male
Сообщений: 292
****
 
А зачем гномам тянуть время? Расчитывали, что Саурон передумает? Предупредить Бильбо они могли, но не сделали этого.

У Саурона же могла быть идея показать гномам ценность Кольца, что бы они захотели его получить и в результате у эльфов союзником меньше и врагом  больше.
 
IP записан
 
Ответ #44 - 04/15/06 :: 12:59am
Erelchor   Экс-Участник

 
Предупреждать Бильбо не было необходимости! Гномы сочли, что Саурон кроме термина "хоббит" и информации об украденном колечке ничего не знает! Иначе зачем бы ему просить помощи гномов? Агентов в Эриадоре у него хватает!
Насчет того, что
Цитата:
У Саурона же могла быть идея показать гномам ценность Кольца, что бы они захотели его получить и в результате у эльфов союзником меньше и врагом  больше.

Маловероятно! Даин - один из немногих, кто действительно мог при наличии времени подчинить себе Кольцо! Просто потому, что Ауле творил гномов устойчивыми к внешним воздействиям! Как раз на этот случай! Знаменитое упрямство гномов - побочный эффект работы Аулэ.
гномские кольца не очень испортили гномов. Единое тоже могло не преуспеть...
Едва-ли Даин смог бы стать Темным Властелином, но проблем доставил бы Саурону выше крыши Барад-дура...
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4