Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 
Подтекст в книгах Толкина (Прочитано 7808 раз)
Ответ #15 - 03/22/06 :: 11:42pm
Erelchor   Экс-Участник

 
Не,  Phoenix! Афганского и Монгольского!
 
IP записан
 
Ответ #16 - 03/23/06 :: 12:19am

Раэнэ   Вне Форума
Дорогой гость
Москва

Пол: female
Сообщений: 187
***
 
Я читала Сильмариллион - даже ничего такого и не заметила Улыбка Просто мир, где Тьма - это зло, а Свет - добро и творение.. Толкин - не единственный и не первый, кто описал подобный мир. Но почему-то я воспринимаю это абсолютно нормально... Наверно я безнадежно светлая Улыбка
А Перумов... Ладно, это не в тему.
 

Я не утверждаю, что у меня есть ответ на любой вопрос, но обещаю, что у меня есть вопрос на любой ответ (с) Дейвид Лэндер
IP записан
 
Ответ #17 - 03/23/06 :: 12:32am
Исхэ   Экс-Участник

 
(меланхолично) История знает много забавных раскладок - бывают даже такие, где включенное или выключенное электричество отдельно, а Вселенское Зло со Вселенским Добром само по себе  Подмигивание Не говоря уж о тех вариантах, где что Зла, что Добра имеется полное наличие отсутствия.
 
IP записан
 
Ответ #18 - 03/23/06 :: 12:32am

Дмитрий Винoxoдов   Вне Форума
Живет здесь
Рожденный в СССР
Ораниенбаум, Россия.

Пол: male
Сообщений: 520
*****
 
Здравствуйте!

Цитата:
hD> Сохранились письма в которых ДжРРТ гвоорил прямым текстом, как он ненавидит славян, и что он предпочел бы быть под властью Гитлера, и еще он поддерживал его нападение на ССР и считал его священной войной, да он же нас всех за людей не считал, а мы и рады стараться...


Уважаемая hexaDECIMAL, Ваше заявление весьма серьезно и, насколько мне известно, не соответствует действительности.

Не могли бы Вы привести соответствующие цитаты из писем Толкина (а не гнусных статеек желтых писак, паразитирующих на его творчестве), подтверждающие Ваши слова?

Если же Вы этого не сделаете, то не кажется ли Вам, что в таком случае Вам следовало бы взять обратно свои слова?
 

С наилучшими пожеланиями,
Дмитрий.
====================================
"И ты бы, Ваня, у них был ванья..." В. С. Высоцкий
====================================
IP записан
 
Ответ #19 - 03/23/06 :: 12:49am
Erelchor   Экс-Участник

 
Ну, что Профессор о Гитлере и славянах думал, не знаю, а вот насчет расизма Профессора... Вот это письмо, на мой взгляд, очень характеризует расизм Толкина!
Цитата:
В «Рюттен унд Лёнинг»
[Один из «двух вариантов», упомянутых Толкином в предыдущем письме. В архивах издательства «Аллен энд Анвин» сохранился только этот; так что представляется очень вероятным, что второй английские книгоиздатели отослали в Германию. Очевидно, в том письме Толкин просто отказался подтверждать свое «арийское» происхождение.]

25 июля 1938

Нортмур-Роуд, 20, Оксфорд

Глубокоуважаемые сэры!

Благодарю вас за письмо..... К моему прискорбию, мне не совсем ясно, что вы подразумеваете под словом arisch. Я — не арийского происхождения; то есть не индоиранского: насколько я знаю, никто из моих предков не говорил на хиндустани, персидском, цыганском или родственных им диалектах. Но если ваш вопрос на самом деле подразумевает, нет ли во мне еврейской крови, могу лишь ответить, что, к превеликому моему сожалению, кажется, среди моих предков представителей этого одаренного народа нечислится. Мой прапрадед перебрался в Англию из Германии в XVIII веке; таким образом, по происхождению я практически коренной англичанин, а также — английский подданный; этого должно быть довольно. Тем не менее я привык гордиться своей немецкой фамилией — и гордости этой не утратил на протяжении всей последней прискорбной войны, в ходе которой служил в английской армии. Однако же не могу не отметить, что, если оскорбительное и неуместное наведение справок такого рода станет нормой в вопросах литературы, так недалеки те времена, когда немецкая фамилия перестанет восприниматься как повод для гордости.

Вне всякого сомнения, ваш запрос продиктован законодательством вашей собственной страны, однако распространять эти требования на подданных иного государства не пристало, даже если бы это все и имело (что абсолютно не так) хоть какое-то отношение к достоинствам моей книги или ее пригодности к публикации; ибо относительно последнего вы, по всей видимости, пришли к полному удовлетворению безотносительно к моему Abstammung [1].

Надеюсь, мой ответ вас вполне удовлетворил; засим остаюсь вашим преданным слугою,

ДЖ. Р. Р. ТОЛКИН.


Это письмо не оставляет сомнений в убеждениях профессора Толкина.
 
IP записан
 
Ответ #20 - 03/23/06 :: 12:50am
Исхэ   Экс-Участник

 
Ага, я же помню, что где-то была эта история, но уж больно искать лениво было... спасибо, Эрэлхор  Подмигивание
 
IP записан
 
Ответ #21 - 03/23/06 :: 1:58am
Erelchor   Экс-Участник

 
А вот еще, по поводу отношения Толкина к фашизму, расизму...
Цитата:
Из письма к Стэнли Анвину 25 июля 1938
[Издательство «Аллен энд Анвин» заключило договор с потсдамским издательством «Рюттенунд Лёнинг» о публикации немецкого перевода «Хоббита». Компания написалаТолкину, спрашивая, арийского (arisch) ли он происхождения.]

Надо сказать, прилагаемое письмо от «Рюттен унд Лёнинг», что называется, хватило через край. Хотелось бы знать, отчего такая немилость: то ли из-за моей немецкой фамилии, то ли их идиотские законы предписывают требовать сертификат на «арийское» происхождение от любого жителя любой страны?

Лично я склонен отказаться давать какое бы то ни было Bestatigung (хотя, между прочим, могу) и послать немецкий перевод куда подальше. В любом случае я решительно возражаю против того, чтобы такого рода заявления появлялись в печати. Я вовсе не считаю, что отсутствие еврейской крови (возможное) — это непременно повод для гордости; у меня немало друзей-евреев, и я очень бы не хотел создать ощущение, будто поддерживаю эту в высшей степени пагубную и антинаучную расовую теорию.

Однако все это затрагивает в первую очередь вас, и я не вправе ставить под угрозу шанс публикации на немецком языке без вашего на то согласия. Так что прилагаю два варианта возможных ответов.

 
IP записан
 
Ответ #22 - 03/23/06 :: 2:05pm

Marina   Вне Форума
Дорогой гость
Мне здесь уютно
Москва

Пол: female
Сообщений: 105
***
 
hexaDECIMAL, извини, но когда я вижу заявления, подобные твоему, я вспоминаю заявления о том, что "во всем виноваты проклятые евреи" и т.п. Проще говоря, была бы "сверхидея", а уж подвести под нее идеологическую базу и притянуть несколько книг - проще простого. Особенно если книга многогранна и неординарна. Какие-то несколько часов и я при желании докажу, что все экономические формулы в Капитале Маркса не больше чем аллегории, а сам он идеалист.  Ужас Очень довольный
 

То, что судьба тебе решила дать,&&Нельзя ни увеличить, ни отнять.&&Заботься не о том, чем не владеешь,&&А от того, что есть, свободным стать.
IP записан
 
Ответ #23 - 03/23/06 :: 5:34pm

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
В порядке комментария по поводу Востока и Запада (так как у иных критиканов именно эта привязка вызывает негодование) -- не надо забывать очень важный момент.
Толкиен продолжал традицию западноевропейского средневекового эпоса (стремление создать "мифологию для Англии..."). Так вот в западноевропейском эпосе (кельтском, например) география была устоявшаяся, соответствующая географии Европы: на Западе -- Великое море, а за ним волшебный край Аваллон, а на Востоке -- степь с агрессивными кочевниками (так оно и было очень долго, до самого начала Нового времени -- авары (не путать с аварцами и с авари!), гунны, позже -- арабы и турки...). Так что клеить на это политику 20-го века -- глупо (кстати, фашистская Германия, которая собственно и угрожала Англии -- к востоку от нее, так почему таковые люди аналогом Мордора полагают именно Россию? уж не проецируют ли они на мир Толкиена какие-то внутренние обиды?)
« Последняя редакция: 03/23/06 :: 10:37pm от Хольгер »  

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #24 - 03/23/06 :: 11:39pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27730
*
 
(косясь на Гостевую) "Вообразите, уважаемый Профессор, нас с Вами в фашисты записали!"
Карма, что ли...
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #25 - 03/23/06 :: 11:57pm

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
Элхэ Ниэннах писал(а) 03/23/06 :: 11:39pm:
(косясь на Гостевую) "Вообразите, уважаемый Профессор, нас с Вами в фашисты записали!"
Карма, что ли...

Это не карма. Это проблема ограниченного, догматического, ригидного мировосприятия. Все достойное иногда кто-нибудь ругает. И упреки от ТАКИХ личностей (так же, как и от Дарта Вальтамского) можно рассматривать как комплименты Улыбка
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #26 - 03/24/06 :: 2:07am

Shady   Вне Форума
Живет здесь
Назгулёныш

Пол: female
Сообщений: 529
*****
 
Marina писал(а) 03/23/06 :: 2:05pm:
"во всем виноваты проклятые евреи"

Вся эта история с "фашизмом" Толкиена напомнила мне одну статью. Не помню, где я её прочитала, но там приводился рассказ одного...хм... Круглые глаза человека, который утверждал, что Толкиен написал "Хоббита" в сирийском плену, да и сам был...скажем... Круглые глаза не совсем англичанин.
После этого идёт комментарий автора статьи(собственно, и приводящего этот рассказ). Суть комментария в том, что Толкиен, конечно, хороший писатель Улыбка, но "не еврей...да..." Смех И далее идёт золотая фраза: "Nobody is perfect..." Подмигивание
Всякое бывает... Подмигивание Смех
 

Продолжайте, продолжайте, я всегда зеваю, когда мне интересно...
IP записан
 
Ответ #27 - 05/02/06 :: 12:17am

Хатуль   Вне Форума
Живет здесь
Большой и Пушистый
Хайфа, Израиль

Пол: male
Сообщений: 1315
*****
 
Боюсь, Shady, что кто-то напутал - либо автор статьи, либо Вы. В сирийском плену группой израильских лётчиков сделан известный перевод "Хоббита" на иврит. Эти отважные люди смогли таким образом пережить тяготы плена - и издали перевод, вернувшись на родину. В отличие от многих других, они все уцелели.

(Примечательно, что как раз сегодня в Израиле отмечается День памяти погибших).

Впервые (ещё школьником) я прочитал "Хоббита" именно в этом переводе. Хороший перевод!

С уважением, Эли Бар-Яалом.
 

Эли Бар-Яалом
IP записан
 
Ответ #28 - 05/02/06 :: 1:49am

Allor   Вне Форума
Живет здесь
Этика - категория эстетическая...
Angamalle

Пол: female
Сообщений: 3517
*****
 
Именно сегодня...
 

Разница между мной и сумасшедшим в том, что я - не сумасшедший (с) С.Дали
IP записан
 
Страниц: 1 2