О смерти Боромира Саурон, думаю, уже знает. Судя по отсутствию великого воина при Пеленноре 
Остальных спровоцировать банальным хамством на применение Великого кольца сложновато будет... 

И кто гарантирует, что тот, кто попрет на Ворота как на кассу, - именно горячий парень с Кольцом, а не просто горячий парень? вроде Орофера при Моранноне 3000 лет тому назад?

Про миссию Гришнака была уже тема - то ли моя, то ли я активно ввязался в чужую, но тема мне помнится.

Вкратце моя позиция - Саурону было надо проверить такие варианты: Кольцо "заныкано" в глубинах Мории, или же передано Элронду или Галадриэли, а дальнейший путь Фродо совершал с подделкой на шее, правду знали из всех Хранителей только Фродо и Гэндальф, а то и вообще один лишь Фродо.

Это было очень и очень реальной версией. См. сцену, когда Фродо чуть не подарил колечко Галадриэли, причем даже без участия Гэндалфа. А если бы она взяла Кольцо, а Фродо вручила бы взамен подделку?

Понятно, что для проверки такой версии помогал только личный допрос Фродо. Никакие другие пути не годились, кроме разве что личного похода в Лориэн (куда вся девятка Назгул не могла войти) или же в Морию.

Такая постановка задачи группе Гришнака давала Саурону возможность допроса Фродо, причем именно в том случае, если бы кольца на нем не оказалось бы. В случае, если бы орки убили бы Фродо или помутили ему разум пытками - Саурон рисковал потерять последний источник сведений о Кольце, и остаться в полном неведении, где оно и что с ним.

Сохранение жизни _всем_ полуросликам вошло в постановку потому, что вряд ли Гришнак знал, кто из них Бэггинс.

Жизни остальных пяти - Саурона не интересовали.

Короче, в этом вопросе LotR очень логичен, и никаких дырок я тут не вижу.

Объем знаний Гришнака о Кольце. Мог быть почти нулевой. Что мы имеем - он знал голлумскую присказку "моя прелесссть!" и знал, что тут находится нечто огромной важности для Саурона. Он мог не знать, что именно. Он - судя по реакции на выходку Пиппина - не знал, что это связано с его текущим заданием. Откуда он мог это знать? например, оттуда, что сам некогда поймал Голлума. Или же Голлума поймал его коллега, который был вознагражден Сауроном за это. Да и мало ли.

----------------------------------------------------

Про поход к Мораннону.

А не приходило в голову, что Гэндалф почти не врал? т.е. Саурона можно было победить только магическим путем, через Кольцо или еще как. Может, путь военной борьбы с Сауроном был бесполезен, и кончился бы проигрышем - не сейчас, так через 2-3 года?

Может, именно у Мораннона и сложились какие-то особо благоприятные условия для магической борьбы с Сауроном? может, Гэндалф считал, что Саурон явится на переговоры сам? не из-за мощи Гондора, а из-за калибра самого Гэндалфа и некоторых лиц и артефактов вокруг?

Может, Гэндалф хотел проникнуть в Мордор лично? Это, кстати, многое объяснит.

(реанимируя тему)
Для чего Саурону переговоры?
1. Что бы Запад себе ни думал, Саурона он, ИМХО, интересует "постольку поскольку": "всего лишь" как реальная либо потенциальная угроза его, Сауроновым проектам - но не сам по себе.
2.ИМХО. Дунэдайн, как показала история, всё время, во все эпохи, строят мировоззрение на отрицательном посыле "против кого дружить". Если враги закончились (не обязательно реально закончились, главное - с точки зрения дунэдайн все враги побеждены, причём не обязательно силой оружия)- начинается междоусобная грызня.
Вывод из пунктов 1 и 2:
С дунэдайн можно покончить (насовсем; если надо - ностояла ли эта задача?) тремя способами:
1) уничтожить физически
2) уничтожив их "стержень", ось их миропонимания (создав условия жизни, несовместимые с прежним миропониманием; предложенный на переговорах вариант капитуляции в этот способ, имхо, вписывался)
3) оставить без врагов - с тем, чтобы сами друг друга перебили (как в Арноре)
3. (вспоминая по КистяМуру и Немировой) У Врат Мораннон фирма "Гэндальф, Арагорн и Ко" потребовала отречения Саурона от мордорского престола. Из чего почти неопровержимо следует крах Мордора как государства. Переговоры начинаются с адекватного завышения требований и условий со стороны Мордора. Дальше возможны 2 варианта:
1) переговоры будут сорваны, не начавшись.
2) переговоры продолжатся, требования, заявленные для того, чтобы было что уступать и чем торговаться, одно за другим отвалятся, и стороны придут к соглашению.
4. Разобраться в ситуации с Кольцом.
Возможные версии после Кирит Унгол:
1) Кольцо по-прежнему несут к Ородруину. Оно осталось у хоббита.
2) Кольцо попало к орку из Кирит Унгол либо к Го(р)ллуму - и тот с ним где-то бродит. Либо по Мордору, либо удрал в Итилиэн, а дальше - ??? Его (орка) мог поймать кто-то из гондорских диверсантов либо разведчики Арагорна и Гэндальфа. Вероятность обоих событий не слишком велика.
3) (наименьшая вероятность)Кольцо (возможно, вместе с хоббитом) попало к гондорскому разведчику, прошедшему Кирит Унгол следом за хоббитом (хоббитами?). Тот вернулся в Итилиэн через Кирит Унгол, отсиделся на секретной базе (есть базы, не может не быть! Но найти пока не удаётся) несколько дней. Дальше - либо на юг
           - или на Северо-Запад южным путём
           - или в Гондор
Варианты его действий:
1) отдать кольцо Денэтору/Фарамиру/ещё кому-либо из Светлого командования (в планы Белого Совета его вряд ли посвятили )
2) взять Кольцо себе и возглавить (пусть не сразу, немного погодя) Гондор. Так что он мог присоединиться с войску Светлых. Сочинив правдоподобную легенду и при поручительстве прежних соратников и командиров.

поэтому имеет смысл:
Отсечь генштаб Светлых от их войска.
С помощью назгул выявить, есть ли Кольцо у командиров среднего и нижнего звена и у рядовых.
С помощью назгул выявить, сколько Колец у Светлого генштаба (параллельная дополнительная проверка: "развести" генштаб Светлых на эмоции - чтобы выдали себя)
После проверки, если переговоры результатов не принесли, возобновить военные действия и уничтожить командование Светлых.
К концу ТЭ дунэдайн - уже не большинство населения Гондора (хотя и "титульная нация"), коренные гондорцы (не потомки нуменорцев), вполне возможно, предпочтут договориться с Мордором - особенно если им предложить намного менее жёсткие, более приемлемые условия мира. (Распад Гондора? Возможно, что не исключён...  ? ... надо дальше думать...)
Такие вот мысли. Как обычно - дикие и "отвязанные". И ХО далеко не всегда ИМ...
Просьба ка всем заглянувшим в тред (люди и другие существа, ау!)
Можно всё-таки попросить, если не затруднит, цитату о переговорах?
Из ВК. на английском. С переводом.
С первоисточниками, как обычно, у меня плохо.
Хонорик.

Не совсем вопросы. Скорее, попытка реконструировать ("значит, плохо пытался", с, "Хроники Нарнии"), что было виднос Тёмной Стороны на тему Кольца (судьба которого, ИМХО, при переговорах не могла не учитываться). Но значение, ИМХО же, имело не только Кольцо. Что, почему и каким образом - я тоже попыталась реконструировать.
Ситуация, когда Высокие Договаривающиеся Стороны изначально завышают требования - чтобы было о чём торговаться и что красиво уступить - достаточно естественна. Прецеденты в земной истории имеются.
Естественна и ситуация, когда обе стороны считают свои требования законными и естествеными, а требования другой стороны - завышенными и неприемлемыми. Пример - переговоры СССР и Японии в 20-е и 30-е годы. Причём тогда всё же удалось договориться.
Так что я пока не вижу причин отсекать версию "переговоры ради переговоров".

Рассмотрев все варианты: от наиболее вероятных до самых нереальных.
С тем, чтобы на втором этапе отсечь "непроходные"

Попробую ещё раз (а вдруг получится? ), обозначить, что известно Тёмной Стороне о Кольце на момент переговоров.

Последняя активизация Кольца - на Кирит Унгол (точнее засечь не удалось)
По времени практически совпадает с поимкой хоббита-лазутчика (как-то не получается у Хонорика шпиёном хоббита обозвать). И с орочьей "разборкой" в крепости.
При этом количество трупов не совпадает с количеством униформы (это возможно выяснить, если на "разбор полётов" послать не разгильдяя).
Недокомплект (цитирую по КистяМуру, что взяли хоббиты):
  Цитата:
.
Цитата:

То есть, не хватает экипировки на одного орка (И собирали явно с бору по сосенке). Плюс исчезли ещё один шлем и ещё один плащ. То ли орочье разгильдяйство, то ли действительно шпионы "позаимствовали".
Далее. Хоббит был отравлен ядом Шелоб. И один далеко бы не ушёл. Значит, скорее всего, помогли.
Оставшиеся в живых орки рассказывают о "страшном эльфийском воине". Насколько достоверна информация? И где заканчивается "добросовестное забдуждение" и начинается брехня ради спасения пятой точки?

(... время поджимает, убегаю, закончу через пару часов)

(вернулась)
Есть несколько вариантов активизации Кольца в районе Кирит Унгол:
1. Кольцо надевал хоббит, обнаруженный позднее орками в логове Шелоб.
2. Кольцо надевал тот, кто позднее помог хоббиту бежать из крепости (и, возможно, был его спутником ещё до проникновения в Мордор. А возможно, что и нет. Но самостоятельно хоббит не сбежал бы. точнее, эта вероятность ничтожно мала (можно пренебречь?)). Причём товарисч, который помог хоббиту, использовал эльфийское оружие. Так что велика вероятность, что оный товарисч был союзником Светлых.
3. Кольцо подобрал кто-то из "местных" - скорее всего, орк. Но не факт, что орк. (Хоббит (если Кольцо было у него) успел Кольцо выбросить?)
(выпадаю из сети на неизвестный срок. Закончу позже.)
Поэтому - коротко - где может быть Кольцо (по мнениюТёмной стороны)
1. по-прежнему у Светлых, и те несут его к Ородруину (ИМХО, на случай, если Кольцо не удастся уничтожить, был возможен план Б - но о нём позже)
2. Го(р)ллум стащил (орки его видели)
3. Ушлый орк прихватизировал
4. Лежит где-нибудь под камушком/на камушках в районе Кирит Унгол
5. Почти невероятный вариант с гондорцем (скорее всего, из отряда типа фарамирова)
Причём новый "хозяин" , скорее всего, оставит Кольцо себе, но есть малая вероятность, что сдаст Колечко начальству.
(если окажется:
                      а) информированным - но не до конца
                      б) достаточно стойким (не поведётся на "моя прелесссть")
Или  - если хоббита он вытаскивал - может продолжить с ним путь к Ородруину.
Какой кустистый оффтоп вырос - но без него, ИМХО, не вытанцовывается.                  
И всё-таки о плане Б.
Он мог быть основан на следующей идее:
Самый надёжный способ развалить систему:
Провести в руководители товарисча, который ничего в проекте не понимает,
Не горит желанием понять (или,наоборот, лезет во все мелочи),
Задача выше уровня его компетенции (а апгрейдить его соображалку  нереально),
И никакими мерами нельзя его срук.поста устранить (или возможно, но очень, очень сложно; мала вероятность)
     
(вряд ли смогу здесь появляться "всерьёз и надолго" в ближайшие дни - но постараюсь)
Хонорик.

При расследовании инцидента в Кирит-Унголе в Мордорский генштаб не могла не поступить версия, что шпионов было двое! Эта версия была изложена в разговоре Горбага с Шагратом. Причем эта версия настолько очевидна, что сомневаться в ней может только полнейший дилетант в военном\разведывательном деле! Я имею в виду, что мордорскому генштабу (как и любому другому) совершенно ясно, что в тыл врага по одному не засылают! Если только это не Глорфиндейл, разумеется. А это точно не Глорфиндейл, раз его Шелоб цапнула, после чего его еще и взяли в плен!
А если их двое, тогда любые допущения о невозможности уничтожения Кольца становятся ложными! Хотя-бы потому, что не так уж сложно доставить носителя Кольца к Саммат-наур, а потом спихнуть его вниз. Или у подножия вогнать стрелу в спину и скинуть в огонь уже труп с Кольцом в кармане.

Далее! После Кирит-Унгол шпионов искали. Но как? Пустили следопытов! Ни прочесывания местности, ни патрулей на дорогах... Кого искали? Заурядного бродягу? Воришку? Или абстрактного шпиена, к Кольцу не имевшего отношения!
Таким образом, версия о том, что Кольцо едет в Ородруин, не подкрепляется фактами (т.е. реакцией Мордора).
Но версия, что Кольцо в Минас-Тирите, также фактами не подкрепляется!  В этом случае надо было долго пугать Гондор завтрашним нападением! Тормошить, засылать диверсионные группы, вырезать дозоры... Чтобы Белый Совет успел передраться до войны Алой и Белой рожи!
Для третьей версии факты никакие не требуются...
И с чем реально Мордор вышел на переговоры? Со неизвестно чьими шмотками и с расчетом на повальную чувствительность противника? Ща мы им шмотки покажем, они ка-а-ак бухнутся на колени! "Ради бога, шеф! Только не это!" (с)

*жестко* Ударить в спину может кто угодно кому угодно! Вне зависимости от дружбы, воспитания или родственных связей!
Те, кто с этой точкой зрения не согласны, не в штабах сидят, а в креслах у камина. Покуривая после третьего завтрака.

То, что оба (как минимум) шпиона - хоббиты, Мордорский генштаб не знает. Более того, разумно предположить, что при одном хоббите должен быть кто-нибудь более подходящий на роль разведчика! Человек или эльф! Ну кто, спрашивается, пошлет в Мордор двух хоббитов, которые всего на свете боятся и за ради пожрать мать родную продадут? Не идиоты же они там, в Имладрисе\Минас-Тирите!
Бить в спину вполне мог штаб и приказать! Скажем, в Гондоре могли второму - спутнику хоббита - приказать убить хоббита у подножия Ородруина и скинуть труп в Самат-наур, не обшаривая карманов.
И в Имладрисе могли такое приказать! Эльфы, конечно, благородные, но до известных пределов. А тут пределы давно пройдены.