Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 17
Переговоры у Мораннона (Прочитано 39700 раз)
Ответ #75 - 03/14/06 :: 11:25pm
Erelchor   Экс-Участник

 
(удалять низзя, придется вот так...)
« Последняя редакция: 03/16/06 :: 3:06pm от Н/Д »  
IP записан
 
Ответ #76 - 03/14/06 :: 11:34pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27717
*
 
(ошеломленно глядя на то, что выросло) О небо, опять теория заговора - и от кого? Вот не ожидала, уважаемый Эрелхор Плачущий
Вот так вот, не успеешь обрадоваться...
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #77 - 03/14/06 :: 11:50pm
Erelchor   Экс-Участник

 
Глюки все это...
« Последняя редакция: 03/16/06 :: 2:07pm от Н/Д »  
IP записан
 
Ответ #78 - 03/14/06 :: 11:54pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27717
*
 
М-м. Уважаемый Эрелхор, а более развернуто Вы не могли бы изложить эту теорию? Мне тоже совершенно всерьез интересно.
(оффтопично) И у меня просьба к Вам. Большая. Личная. Не злоупотребляйте, пожалуйста, восклицательными знаками. У меня грипп, кажется, и голова болит, а ощущение все время такое, словно Вы кричите...
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #79 - 03/15/06 :: 12:24am
Erelchor   Экс-Участник

 
ну нет... не было ничего. Никаких гипотез... Вам показалось.
« Последняя редакция: 03/16/06 :: 2:06pm от Н/Д »  
IP записан
 
Ответ #80 - 03/15/06 :: 10:55pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Эрелхор, я не потребую. Я смиренно попрошу. Цитат. Из ВК. На основании которых у Вас возникло такое, заглавными буквами, своеобразное конспирологическое ИМХО. В качестве пояснения хода Вашей мысли.
Особенно - вот по этому фрагменту:
Цитата:
центробежных тенденций среди народов, ориентирующихся на Запад! Людские государства не ладят. Гондорцы считают себя высшей расой и даже Рохан для них форменный Томми Аткинс! Йовин же не зря предупреждает Фарамира, что его не поймут, если он на ней женится. А Фарамир примечательно отвечает: переубедим. Во как!

вот по этому  фрагменту:
Цитата:
Эльфийские государства отдаляются друг от друга. До конфликтов дело не дошло и едва ли могло, но в Лориэне уже свой собственный диалект, который Фродо, владевший синдарином и немного понимавший квэниа, даже не понял. И даже Леголаса лориэнские эльфы принимают настороженно.

вот по этому:
Цитата:
Вспомните, чем он убедил Дэнетора! Тот сдуру заявил, что он хранитель Гондора, а Гэндальф ответил, что тоже Хранитель. И даже если Гондор падет, но хоть что-то продержится, он не сочтет себя побежденным. Помните? Да, у Денетора тогда ехала крыша. И ужас, который испытал в тот миг Денетор, вернул ее на место! (...)Гэндальф, натурально, в белом фраке. Нет, он никого никогда не предает. И слово держит. Он просто выполняет приказ, а сколько крови прольется во имя этого приказа, ему не интересно

И наконец - по этому:
Цитата:
Дополнительно: в эту версию могут неплохо лечь и действия Галадриэли, на редкость кстати напугавшей Фродо и на раз убедившей его, что он не может доверять своим спутникам и должен идти один.


Искренне прошу и советую внять смиренной просьбе  Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #81 - 03/16/06 :: 12:57am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27717
*
 
Цитата:

Цитата:
И наконец - по этому:
Цитата:
Дополнительно: в эту версию могут неплохо лечь и действия Галадриэли, на редкость кстати напугавшей Фродо и на раз убедившей его, что он не может доверять своим спутникам и должен идти один.

Какие вам цитаты? Всю главу приводить? Или по частям? И, кстати? С каких пор ИМХО требуется цитатами подтверждать? Вас не заносит, часом?  Улыбка

Уважаемый Эрелхор, Вы хотите сказать, что Ваша оценка действий Галадриэль является IMHO, ничем не подтверждаемым?..
Кроме того,  IMHO, как правило, имеет под собой какие-то основания. Вопрос о том, что именно легло в основу такого мнения (коль скоро Ваами нигде не оговорено, что "сие есть мое мнение, ни из чего не следующее и ничем не подтверждаемое"), я полагаю вполне законным. А вот Вашу реакцию на этот вопрос законной счесть я не могу при всем желании. Постарайтесь не грубить собеседникам.

Цитата:
Цитата:
Искренне прошу и советую внять смиренной просьбе  Улыбка

Это угроза? Озадачен Если да, то не стоит. Искренне прошу мне не угрожать. Если нет, от всей души прошу прощения за нелепые подозрения.

Я не вижу в словах Сиорэ решительно никакой угрозы. Я лично полагаю эти, м-м, подозрения действительно нелепыми.
Печалите Вы меня, уважаемый Эрелхор...
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #82 - 03/17/06 :: 2:19am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27717
*
 
(присвестнув) Ох да и ничего ж себе... А я-то, значит, хотела как раз побеседовать на тему очередной теории, из которой, на мой взгляд, довольно странные вещи вытекают - а со мной, значит, вот так обошлись. Могу я узнать, любезный господин Эрелхор, зачем Вы это сделали? Или это был такой способ показать, что с Сиорэ Вы более беседовать не хотите, а на всех прочих, кому данная тема интересна, Вам глубоко плевать?
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #83 - 03/17/06 :: 6:26am
Erelchor   Экс-Участник

 
Элхэ Ниэннах писал(а) 03/17/06 :: 2:19am:
а со мной, значит, вот так обошлись. Могу я узнать, любезный господин Эрелхор, зачем Вы это сделали? Или это был такой способ показать, что с Сиорэ Вы более беседовать не хотите, а на всех прочих, кому данная тема интересна, Вам глубоко плевать?

Нет, это не способ показать. С кем я не хочу беседовать, с тем я просто не беседую, без всяких демонстраций.  А тема... Пока что она оказалась интересна только тем, кто заранее уверен в том, что она бредовая. Во всяком случае, другой реакции я не обнаружил. Я по наивности предполагал, что кого-нибудь заинтересует сама гипотеза, а не баги в ней. Я ошибся. А получать разносы недолюбливаю... Потому гипотезу и убрал.
Если кого этим действительно огорчил, прошу прощения. Не хотел никого обидеть.
Тем, кого интересует... Могу передать в привате. Чтобы без обсуждений... "Информация к размышлению. Личное дело..."
 
IP записан
 
Ответ #84 - 03/17/06 :: 10:58am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27717
*
 
То есть, Вас надо понимать так, что Вы заинтересованы только в высказывании идей. В том, чтобы эти идеи доказывать, отстаивать или обсуждать, Вы не заинтересованы.
Это принципиальный подход такой, или весна сказывается? Ничего личного: на мне вот тоже сказывается, я временами излишне раздражительна. Как сейчас.
"Информация к размышлению" мне неинтересна. Интересно было бы знать, как в Вашу гипотезу вписываются некоторые факты - или каким образом Вы их трактуете в рамках Вашей гипотезы. Видимо, узнать этого мне не суждено. Что ж, "мы любознательны, но не любопытны" (с).

В дальнейшем, видимо, я воздержусь от каких-либо вопросов в отношении Ваших идей и гипотез.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #85 - 03/17/06 :: 3:41pm
Erelchor   Экс-Участник

 
То есть, меня надо понимать так, что я заинтересован в корректном обсуждении чего бы то ни было. Без тщательно упакованного в изысканно-вежливую оболочку хамства. Вот так на меня весна подействовала.
 
IP записан
 
Ответ #86 - 03/17/06 :: 9:23pm
Исхэ   Экс-Участник

 
И вот вам всем пришел я. Полный.

Чего-то я не понимаю в этом анекдоте - чисто модераторски. В смысле, конкретно.
Г-н Эрелхор, сперва на просьбу объяснить свою, ээ, экзистенциальную позицию Вы заявляете, что дураков-де не учите. По ходу, предполагая, что кого-то тут "заносит". Затем Вы становитесь в позу "Я не я, корова не моя" - ладно, бывает. А вот финальный аккорд происходящего - сиречь, огульное обвинение в хамстве двух людей, в сообщениях которых я хамства в упор не вижу - мне уже катастрофически не нравится. Потому что хамство я наблюдаю по ходу дискуссии исключительно в Ваших сообщениях.

Итого, извольте огрести предупреждение. Модераторское. Весна, конечно, страшная сила, но картбланш на хамство она не дает.


Как-то так.
 
IP записан
 
Ответ #87 - 04/01/06 :: 8:28pm

Скирнир   Вне Форума
Зашел поглядеть

Пол: male
Сообщений: 18
*
 
По теме форума.

1. О чувствительности назгулов к Кольцу.

В Хоббитании и на Заверти у назгулов был конкретный ПРИКАЗ САУРОНА: найти и доставить. Даже при этом условии они испытывали довольно большие трудности с нахождением точного местоположения Кольца (в Хоббитании им пришлось опрашивать местное население, а у Заверти, скорее всего, стоял караул).

Кроме того, назгулы "повелись" на Гэндальфа, у которого Кольца не было (он отвлек четверых после драки у Заверти).

В Моргульской долине у Главного назгула был совершенно другой ПРИКАЗ: вести войско. Вполне вероятно, он кого-то учуял. Логично предположить, что это не какой-то враг: какой смысл засылать шпионов, если сигнал к большому выступлению был виден и слышен чуть ли не в Минас-Тирите? Наверное, это дезертиры какие-нибудь (вспомните разговор Горбага и Шаграта о том, что не худо бы собрать отчаянных ребят и пойти погулять...)

Вывод: конкретно Кольцо назгулы не способны идентифицировать, пока оно не используется явно. Очень похоже, что они реагируют на любое проявление магии (см. отвлечение на Гэндальфа).

Гэндальф - уже после побеления! - был в составе войска у Мораннона, да еще там были и сильно не простой меч Арагорна - короче, магией там пахло и очень сильно! Возможно, там же было и Кольцо - пока! - в кармане у очень сильного товарища (вспомним, как развивались события после провала миссии Грышнака: падение Сарумана, Арагорн отнимает палантир, поднимает призраков на пиратов, потом гибнет Первый назгул - что-то совершенно невообразимое происходит!) Поэтому вполне логично хотя бы выяснить поближе, кто же это пришел такой наглый?

2. Насчет шпиона, у которого в кармане что-то весьма крутое - вполне возможно, было сочтено гнилой отмазкой орков, выживших после "дележа добычи": сами передрались, пленника проворонили, а теперь валят на страшных эльфов-гондорцев. Отловить, кончено, для порядка его надо - но воспринимать всерьез... странно.

3. Не уверен, что Гэндальф сразу бы почувствовал, что Кольцо у Саурона - например, если бы тот его не стал надевать сразу, а положил бы на столик да полюбовался бы... все-таки сколько сотен лет ждал... а эти глупцы пусть пока попрыгают - это так забавно... Только тем фактом, что Кольцо у Саурона (но еще не используется!), можно, по-моему, объяснить реакцию Гэндальфа на предъявление вещей Сэма и Фродо. Потом, после оговорки Голоса, он понял: может, есть еще шанс - значит, надо вести себя так, будто Кольцо здесь, перед Моранноном.

Все это есть в тексте ВК и, по-моему, выглядит достаточно логично  Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #88 - 04/01/06 :: 8:58pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Дак вот что продолжает быть непонятно: если Кольцо уже у Саурона - на пальце, на столике, неважно - зачем Саурону эти переговоры?  Язык Подмигивание
 
IP записан
 
Ответ #89 - 04/02/06 :: 12:47am

Скирнир   Вне Форума
Зашел поглядеть

Пол: male
Сообщений: 18
*
 
Так нет же у него того Кольца - а есть сильное подозрение, что принесли его почти что на блюдечке к Воротам. Потому и переговоры затеял - не переговоры даже, а провокацию: представьте, что в таком тоне кто-нибудь обратится к Боромиру, у которого в карманце колечко... что будет!... Если не поддадутся на провокацию - дело посложнее, надо будет брать кого-нето живьем да поговорить более обстоятельно.
Вариант с Кольцом на столике предлагается для объяснения поведения Гэндальфа.
 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 17