Выбор языка:
 
  Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
 WWW-Dosk
 
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
  WWW-Dosk › Middle-Earth › Люди, эльфы, гномы и все-все-все... › Переговоры у Мораннона
(Модераторы: Антрекот, Эрин)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 17
Переговоры у Мораннона (Прочитано 39645 раз)
Ответ #45 - 03/07/06 :: 10:55pm
Erelchor   Экс-Участник

 
Цитата:
Т.е. переговоры ради пиара, что ль?  Ужас так из этих переговоров, из самого их факта один сплошной просчет и виден! Подмигивание

Какой пиар? Ему надо было инсценировать собственное окончательное азвоплощение и свалить так, чтоб не искали. Что он и сделал.
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #46 - 03/08/06 :: 2:35pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Эрелхор, для того, чтобы инсценировать окончательное развоплощение (саму необходимость этой инсценировки еще предстоит доказать - не в этом треде, боже упаси), нужно показательное, с грохотом и спецэффектами, извержение Ородруина и разрушение Барад-дура. А переговоры-то зачем? Подмигивание
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #47 - 03/08/06 :: 7:46pm

Dark Helmet   Вне Форума
Бывает набегами

Пол: male
 Сообщений: 78
 **
 
Цитата:
Какой пиар? Ему надо было инсценировать собственное окончательное азвоплощение и свалить так, чтоб не искали. Что он и сделал.

Ужас Мы об одних и тех же Сауронах говорим?
 
Кто к нам с чем за чем, тот от того и того!...
Наверх 
IP записан
 
Ответ #48 - 03/08/06 :: 9:44pm
Erelchor   Экс-Участник

 
Цитата:
Эрелхор, для того, чтобы инсценировать окончательное развоплощение (саму необходимость этой инсценировки еще предстоит доказать - не в этом треде, боже упаси), нужно показательное, с грохотом и спецэффектами, извержение Ородруина и разрушение Барад-дура. А переговоры-то зачем? Подмигивание

Саурон должен был как-то отреагировать на новоявленного "властителя". Варианта всего два: либо войско Гондора раскатать в блин, либо начать переговоры, чтобы дать возможность Фродо дойти до Ородруина. О местонахождении Фродо Саурон мог знать от Горлума.
Dark Helmet писал(а) 03/08/06 :: 7:46pm:
Ужас Мы об одних и тех же Сауронах говорим?

О тех же самых! Класс Саурон вел войну именно так, как надо, чтобы ее проиграть! Он не предпринял ничего, чтобы перехватить отряд Хранителей по пути. Он вообще ничего не делал, кроме видимости.
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #49 - 03/09/06 :: 12:18pm

Тень Дуба   Вне Форума
Живет здесь
Играющийся тренер
Троицк

Пол: male
 Сообщений: 831
 *****
 
Цитата:
О местонахождении Фродо Саурон мог знать от Горлума.


Через SMS?
 
Приросла корнями к дубу, но куда его прочней:&&Не под силу лесорубу даже сук срубить у ней!
Наверх 
IP записан
 
Ответ #50 - 03/09/06 :: 4:19pm
Erelchor   Экс-Участник

 
Тень Дуба писал(а) 03/09/06 :: 12:18pm:
Цитата:
О местонахождении Фродо Саурон мог знать от Горлума.


Через SMS?

Нет. Через связных. Орки-разведчики окрестности обшаривали. Хозяину докладывали. Наблюдение за дорогами в Мордоре установить несложно.
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #51 - 03/09/06 :: 10:31pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Цитата:
Саурон должен был как-то отреагировать на новоявленного "властителя". Варианта всего два: либо войско Гондора раскатать в блин, либо начать переговоры, чтобы дать возможность Фродо дойти до Ородруина. О местонахождении Фродо Саурон мог знать от Горлума.

Новоявленный властитель - это Арагорн? так тут рецепт однозначный: раскатать в блин, при численном превосходстве у Мораннон это не проблема...Улыбка но с этим почему-то не спешат... А могли бы врезать сразу, не дожидаясь, пока силы Запада по холмам у Ворот расположатся.
Далее. Чтоб дать возможность Фродо дойти до Ородруина - за минут 10-15, потраченных на переговоры, по максимуму - достаточно было просто подождать эти 10-15 минут молча Улыбка Но вот нет...
Далее. Если мы отслеживаем Голлума, то что мешало отследить непосредственно Фродо? Голлум здесь лишней сущностью получается. Да и того, кстати, так и не отследили. Окрестности немного обшарили - и перестали  искать, до самой Горы хоббитам не попалось никого даже на дороге.
Dark Helmet писал(а) 03/08/06 :: 7:46pm:
Ужас Мы об одних и тех же Сауронах говорим?
О тех же самых! Класс Саурон вел войну именно так, как надо, чтобы ее проиграть! Он не предпринял ничего, чтобы перехватить отряд Хранителей по пути. Он вообще ничего не делал, кроме видимости.

Нифига ж себе " не предпринял" - Гришнака кто посылал? Нифига ж себе "видимость" - вывести  к Минас Тирит порядка 25 тысяч войск, не слишком ли дорого получается для создания видимости? послал бы "сопровождать" Хранителей пару отрядов численностью до сотни, чтоб периодически пугали по дороге и квест воспринимался всерьез... а масштабная война-то зачем??   Озадачен
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #52 - 03/09/06 :: 11:44pm
Erelchor   Экс-Участник

 
Цитата:
Нифига ж себе " не предпринял" - Гришнака кто посылал? Нифига ж себе "видимость" - вывести  к Минас Тирит порядка 25 тысяч войск, не слишком ли дорого получается для создания видимости? послал бы "сопровождать" Хранителей пару отрядов численностью до сотни, чтоб периодически пугали по дороге и квест воспринимался всерьез... а масштабная война-то зачем??   Озадачен

ИМХО:
 Затем, чтобы все, включая потомков и Валар, были уверены, что Враг был повержен ценой неимоверных усилий и все висело на волоске!
Ну скажите, вам не кажется наивным соображение, что Саурону просто в голову не могло прийти, что Кольцо могут попытаться уничтожить?
Умный учитывает все, даже снег в июле и засуху в океане. А вся стратегия Белого совета основывалась именно на этом соображении! Саурон оставил открытым окно, в которое Гэндальф с компанией и залезли.
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #53 - 03/10/06 :: 1:51pm

Роменгалад I   Вне Форума
Матерый
Истина - во мне
Москва

Пол: male
 Сообщений: 484
 ****
 
Интересно, сколько лет этой могултаевской теории?  Подмигивание
 
Милосердие шушпанчиков не знает пощады.
Наверх 
IP записан
 
Ответ #54 - 03/10/06 :: 2:18pm

DarkLight   Вне Форума
Зашел поглядеть
Омск

Пол: male
 Сообщений: 29
 *
 
Во-первых, Кольцо уничтожить невозможно. Даже специально подобранный субъект сумел только донести Кольцо до Ородруина и там сдался. Остальные, по видимости, не смогли бы даже этого. Саурон, очевидно, свойства Кольца знает. Смысл закладываться на невозможное?
Во-вторых, что по-вашему должен был сделать Саурон, предполагая возможность уничтожения Кольца?
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #55 - 03/10/06 :: 4:17pm
Erelchor   Экс-Участник

 
Роменгалад I писал(а) 03/10/06 :: 1:51pm:
Интересно, сколько лет этой могултаевской теории?  Подмигивание

Это не могултаевская теория!  Подмигивание Во-всяком случае, он помоложе будет.
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #56 - 03/10/06 :: 4:20pm
Erelchor   Экс-Участник

 
DarkLight писал(а) 03/10/06 :: 2:18pm:
Во-первых, Кольцо уничтожить невозможно. Даже специально подобранный субъект сумел только донести Кольцо до Ородруина и там сдался. Остальные, по видимости, не смогли бы даже этого. Саурон, очевидно, свойства Кольца знает. Смысл закладываться на невозможное?
Во-вторых, что по-вашему должен был сделать Саурон, предполагая возможность уничтожения Кольца?

Во-первых, давайте исходить из того, что ни мы, ни Гэндальф со всем Белым советом о возможностях Кольца ничего не знают!
Во-вторых, если-б Саурон предполагал и желал предотвратить возможность уничтожения Кольца, ему было б достаточно установить у входа в пещеру караулку. И все!
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #57 - 03/10/06 :: 6:01pm

DarkLight   Вне Форума
Зашел поглядеть
Омск

Пол: male
 Сообщений: 29
 *
 
И кого прикажете в караулку сажать?
1. Фродо, даже не надевая Кольцо, не провозглашая себя его хозяином, его властью приказывает Горлуму. Орк воспринимает даже не надетое Кольцо, которым Сэм не пользуется, как "неведомую, властную, убийственную угрозу". Вывод: от одного прихода носителя Кольца караул попросту разбежится или подчинится ему.
2. Ни Саурон, ни Саруман не сообщают оркам о Кольце. Хоббитов приказано захватить и, не обыскивая, доставить хозяину. Вывод: если караулу все же удастся захватить Кольцо, они попытаются присвоить его себе. Да еще и передерутся при этом.
Окончательный вывод: смысла в карауле никакого.
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #58 - 03/10/06 :: 6:06pm
Erelchor   Экс-Участник

 
DarkLight писал(а) 03/10/06 :: 6:01pm:
И кого прикажете в караулку сажать?
1. Фродо, даже не надевая Кольцо, не провозглашая себя его хозяином, его властью приказывает Горлуму. Орк воспринимает даже не надетое Кольцо, которым Сэм не пользуется, как "неведомую, властную, убийственную угрозу". Вывод: от одного прихода носителя Кольца караул попросту разбежится или подчинится ему.
2. Ни Саурон, ни Саруман не сообщают оркам о Кольце. Хоббитов приказано захватить и, не обыскивая, доставить хозяину. Вывод: если караулу все же удастся захватить Кольцо, они попытаются присвоить его себе. Да еще и передерутся при этом.
Окончательный вывод: смысла в карауле никакого.

Людей! Людям Фродо не приказывал и пиетета особого к Фродо они не ощущали. Второй Ваш вывод ничем не обоснован. Все, служащие Саурону, знают, что такое Кольцо! И никто из них к Кольцу даже не притронется! Они слишком хорошо знают, на что способны назгулы!
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #59 - 03/10/06 :: 7:28pm

DarkLight   Вне Форума
Зашел поглядеть
Омск

Пол: male
 Сообщений: 29
 *
 
Уважаемый Erelchor, похоже Вы верите служителям Саурона больше, чем он сам. Еще раз напоминаю, что при захвате хоббитов было приказано их не обыскивать и не допрашивать. Если б Саурон верил в то, что Кольцо ему принесут, подобный приказ абсолютно нелогичен. Кольцо намного проще нести чем хоббита, тем более несколько хоббитов; не возникло бы ошибок - Пин и Мерри Саурону были вовсе не нужны. Единственное объяснение этого приказа - он не верил оркам, и, мне кажется, людям Саурон доверял не больше. А что до того, что людям Фродо не приказывал, так я не припомню его встреч с людьми, служащими Тьме.
 
Наверх 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 17
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы

WWW-Dosk » Powered by YaBB 2.5 AE!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.
Localization by mySOPROMAT.ru

Valid RSS Valid XHTML Valid CSS Powered by Perl Source Forge