Обо мне - не надо в треде. Жду в привате.
Перехожу к делу.
Цитата:

1. Некий хоббит (скорее всего даже два хоббита) идёт (идут) к Ородруину. Чтобы там уничтожить Кольцо.
Кольцо они уничтожить не смогут - защита ("моя прелессть) не позволит.
Однако, хоббита нужно с Ородруина выманить. (Хотя бы потому, что возможен вариант "поскользнулся, упал, потерял сознание, очнулся - гипс Мандос. А Кольцо в Ородруине уничтожилось).
Поскольку силовой захват малореален и слишком рискован - придётся убеждать.
Чтобы убедить - надо "кнопки" и "пунктики" знать.
2. Из жизни (теории стаи соответствует): чтобы узнать (невербально, на уровне инстинкта/интуиции) "кнопки" человека - достаточно пообщаться "глаза в глаза" с теми, кто достаточно долго  был "его ближайшим окружением". На любую тему.
Прочла весь тред. Цитирую Сиорэ:
Цитата:

Имеется в виду отвлекающая операция? В которой задействовано многовато "сильных фигур" (а с "пешками" - как раз напряг).
Цитата:

100% да. ИМХо, после поражения Сарумана война точно стала несвоевременной.
Цитата:

Как показывает опыт Земли, для нанесения Земле ощутимого ущерба нет необходимости ни в технике, ни в силе майа (или Валы).
Цитата:

100% да.
Цитата:
Можно поконкретнее?
Цитата:
 
Тоже да. Но - какие намерения проясняем?
Хонорик.

К началу переговоров Саурон с полным основанием исключил следующие варианты:
1. Кольцо отправилось за море.
2. Кольцо у Элронда\Кирдана\Галадриэли.
3. Кольцо закопано\утоплено\заперто в глубоком подвале.

И остается три варианта:
1. Кольцо у хоббитов.
2. Кольцо у Арагорна.
3. Кольцо было у Арагорна, но он передал его Гэндальфу (скажем, во время Пеленнорской битвы)

Замечу, что не исключался вариант, что уже несколько лет Кольцо у Гэндальфа, но дело в том, что в Кирит-Унголе Кольцо было, а Гэндальфа не было. Зато там теоретически мог быть Арагорн. На хорошем коне он бы из Рохана успел в Кирит-Унгол и даже в Минас-Тирит потом успел бы...
Кроме того, Саурон точно знает, что добровольно отдать Кольцо можно! Трудно, но можно (Бильбо же отдал, Сэм отдал, Том Бомбадил поигрался и отдал - этого Саурон мог и не знать, но причины, по которым только-что перечисленные персоны отдали Кольцо, он знал). Следовательно, Кольцо могло быть передано Арагорном Гэндальфу.
Тогда надо проверить - у кого из них Кольцо. У Мораннон - самое время и место применить Кольцо. А вот ответные меры зависят от того, в чьих руках это Кольцо! Если у Арагорна, тогда надо все "войско" светлых стирать в пыль, найти труп Арагорна, доставить, не шмоная, в Барад-дур.
Если у Гэндальфа, тогда такие меры не помогут: тот сумеет отвалить с Кольцом при любом раскладе.

Сомнения Саурона мог разрешить сам Арагорн, одним взглядом нагнавший ужаса на Голос Саурона! Это как же надо поглядеть, чтобы товарисч, десятилетиями общавшийся с Сауроном и Назгулами (общеизвестными добряками и симпатягами  ), так перепугался?

Хонорик писал(а) 11/17/06 :: 2:19am:

Так кто там, у моря, его видел? Про Дунхарг я уж молчу!
Его видели в Рохане (аж через два палантира), его видели в Минас-Тирите, уже после отступления остатков Моргульского гарнизона и союзников с Пеленнора. Что было между - Саурон знать не мог.

Ой, рулит повесть! Так рулит!
Арагорн попал в Пеларгир вечером. Кроме того, еще дня за три до того из Мордора поползла тьма, т.ч. день от вечера мало отличался. Что там Саурон в палантире разглядел? Кого? Арагорн был без знамени и знаков отличия, в бою...

Хонорик писал(а) 11/18/06 :: 1:59am:

Это Вы к чему? Какое отношение моя цитата имеет к Вашему комментарию?


Цитата:

Одна мелочь: я не уверен, что Арагорн в Пеларгире представился по всей форме. А недобитых харадрим и умбарцев никто не допрашивал: некому было. Времени не было. Руки ни у кого не дошли.

Хонорик писал(а) 11/18/06 :: 2:29am:

Я снова спрашиваю: какое отношение имеет одно к другому!

Цитата:

Откуда прибыл - никто не знал. Видели только, что прибыл. Мог "проголосовать" по дороге.

Цитата:

Не могли! За семь дней следователи из Мордора вряд-ли поспели до Пеларгира, чтобы опросить взятых противником в плен умбарцев и харадрим.

Хонорик писал(а) 11/18/06 :: 2:52am:

А что, он был в Кирит-Унгол? Когда?
Цитата:

Всякое бывает! А он не сходу попал? Разве?

Цитата:

Уже светло!

Цитата:

Снова не понял - откуда переправился? Куда?

Цитата:

Какая разница - кто? Саурону-то какая разница? Это все мелочи. Даже для назгулов мелочи, не говоря уж о самом Сауроне.
Цитата:

За семь дней, пешком по территории Гондора? Да, уверен.

Хонорик писал(а) 11/18/06 :: 5:59pm:

За семь дней, по территории врага? Пешком? Маловероятно. Расстояния-то не маленькие! Даже до Минас-Тирита километров двести, не менее. Не успели бы...

Цитата:

Эту версию я предложил в качестве рабочей версии мордорских штабистов. Я продолжаю считать, что в сумраке пеларгирской гавани никто из харадрим или умбарцев не смог запомнить лицо Арагорна. Не до того было. И узнать никто не мог - некому было. И Саурон в палантир не рассмотрел бы: темно, а кроме того, не интересовался в тот момент он Пеларгиром. Не интересовался потому, что свою задачу экспедиционный корпус уже выполнил: немалые силы гондорцев связал. Через пару дней Минас-Тирит будет взят, и с недобитым гарнизоном Пеларгира, с гарнизонами Дол-Амрота и других городов можно разобраться позже.

Цитата:

На самом деле - не нужно. Но Саурон этого знать не мог! Зато он должен был обдумать причины Арагорнова нахальства. Зачем тот в Палантир смотрел? Демонстрация силы? Какой? Армии у Арагорна нет, Тулкас из-за спины не выглядывает! Кольцо в кармане? Почему нет? А через несколько дней Кольцо активируется в Кирит-Унгол. В плен попадает какой-то хоббит, затем его вытаскивает из плена некий воин с мечом, а орки твердят о каком-то не-то гондорце, не-то еще ком-то, огромном и ужасном...
Попасть в Мордор не удалось, направился в Минас-Тирит. Прямиком, через Осгилиат он переть не мог, дал крюка на юг... Это единственные варианты. По пути встретил флот, захваченный у умбарцев... Вот и все! Использование эрехских покойничков тоже укладывается в эту версию: заблаговременно явился к ним, показал Кольцо... Приказал... Могли и подчиниться! Тем более, что имел право приказывать по происхождению, и силу приказывать в кармане носил...

Цитата:

Зачем тормозить флот?! Ему хватило бы лодки! Глупо предполагать, что у итилиенских следопытов прям-таки не попрятано лодок на Андуине. На всякий случай! Почему бы Арагорну не знать несколько ухоронок? И условные сигналы?

Цитата:

Так в том-то и дело, что Арагорна в Гондоре и Рохане никто не знал. Ни один человек! А Торонгила помнили немногие - дело было сорок лет назад, самое позднее! В армии Гондора не осталось никого, кто помнил бы Торонгила.
Так что сходу Арагорн в начальники угодил.

Цитата:

Так и проголосовать Арагорн мог разве что в последний день!
Цитата:

Да потому, что мог никто не приводить! Пришел Арагорн к ним за пару недель, Кольцо показал, меч показал. И повелел ждать гонца с приказом, а по получении приказа выполнить его и тогда считать себя свободными. Чего проще - послать гонца сразу после сеанса связи с Сауроном к покойничкам, приказать освободить Пеларгир от пиратов (в том же палантире увиденных)...