Приветствую всех!
С Равноденствием!
Кидаю сырые мысли:
Цитата:

На расстоянии дня пути от Кирит-Унгол точно никаких орков не было и в критический момент быть не могло? И не базировался там никто? 100 99,(9)%?
Цитата:

Не что, а кто мешает. Назгул мешает. Охрана крепости мешает. Шелоб - если жива - мешает.
Убегаю до среды,
                             ещё раз с праздником,
                                                                    Хонорик.

Добавлю: Горлуму Шелоб никогда не мешала, скорее - помогала: он же у неё "на службе", как рыба-лоцман при акуле. Сссумел-с приручить-ссс...

(появляясь здесь, вместо среды, только в четверг).
Цитата:

Соображения были примерно такие: мог ли кто подгребстись к Кирит-Унгол и утечь через перевал (пока Сэм Фродика вызволял) . И у кого вообще была техническая возможность утечь из Мордора с Кольцом. Возможно, до междусобойной орочьей разборки.
Цитата:

Так было до привода хоббитов. а после того,как Горлум устроил ей ситуацию "убивают, говорю, прямо на дому" (с, Высоцкий) - сохранились ли сии тёплые отношения? ИМХО, вряд ли.
Цитата:

Согласна. Было же сказано "берегитесь лазутчиков на Лестницах" (цитирую по памяти, из Кистямура)
Цитата:

Но был же момент, когда можно было проскочить "на выход" мимо башни.
Цитата:

Может быть. А может, и наоборот - ломанёт по "засвеченной" дороге - как раз потому, что подумает: нельзя возвращаться той дорогой, на которой  так "нашумели", я это понимаю, значит, и Он догадается, значит, здесь меньше искать и стеречь будет... (перевороты с плюса на минус и назад можно продолжать до бесконечности)
Цитата:

Сомневаюсь что-то. Кольцо, по идее, "фонит" весьма специфически.
Кирит-Унгол - не Барад-Дур: не Силой Саурона создан, а мастерством гондорских инженеров.
Шелоб Саурону не родня.
Стражи, даже если "завязаны" на Систему Колец (что не факт), от Единого кольца должны существенно отличаться (как сервер от противоугонки либо от охранной сигнализации).
ИМХО, вряд ли местонахождение Кольца могли засечь с точностью до нескольких метров. но с точностью до нескольких километров - почему нет? (во всяком случае, могли понять, по которую сторону реки сейчас Кольцо).
Итак, где может быть Кольцо на момент переговоров?
1. у лазутчиков, которые тащат его к Ородруину через пол-Мордора
2. валяется где-то в Мордоре на камушке
3. кто-то из Мордора с Колечком утёк...
3.1. ...но к Мордору пока нейтрален
3.2. ...и попал в руки Светлым...
3.2.1. ...и оказалось у Светлого командования
3.2.2. ...но рядовой воин Света не понял, что это за кольцо...
3.2.2.1. ...и оставил себе (на память, в подарок возлюбленной, ..., список можно продолжать)
3.2.2.2. ...и выбросил в ближайшие кусты (речку, лес, компост...)...
3.2.2.3. ...и дальше оно попало в архив, где и затерялось...
(ещё чуть-чуть - и придётся гнать меня в юмор)
Хонорик.

Версия? Как насчет такой версии?

Саурону известно, что в Мордор проник Горлум и некий хоббит (о чем говорил Голос Саурона у Мораннон). Возможно, с кем-то посильнее и поопаснее. В связи с этим возникает два варианта объяснения, причем оба варианта не увязаны жестко с проблемой местонахождения Кольца:
1. Это - основная операция Белого Совета.
2. Это - отвлекающий маневр. Тогда маневр этот достаточно рискован и сложен! И отвлекать он должен от очень серьезной операции. ОЧЕНЬ!

Но, при всей сложности первого варианта едва-ли разведгруппа способна серьезно навредить Мордору, а носителей, способных противостоять Кольцу, в мире не так много. И я не думаю, что в списке таковых Саурон видит хоббитов.
Кто бы не заграбастал Кольцо, он тут-же про все приказы Белого Совета забудет и унесется куда подальше со Своей Прелессстью на пальце!
Следовательно, надо в первую очередь проверить второй вариант! Если верен второй вариант, тогда разведгруппа имеет единственную цель - спровоцировать Саурона на панику, заставить снять все войска на прочесывание Мордора и тем самым потерять массу времени.
НЕОБХОДИМОГО ГЭНДАЛЬФУ, ЧТОБЫ ПОДЧИНИТЬ СЕБЕ ЕДИНОЕ КОЛЬЦО.
До того он не имел возможности: долгие годы его прятал некий Бэггинс, потом Гэндальфа держал в плену Саруман, позже балрог отвлек...
Надо было проверить, не мог ли Гэндальф отобрать Кольцо?
И переговоры убедили Саурона, что верен второй вариант! Гэндальф ведь заметно успокоился, выслушав Голос Саурона! Отобрал вещдоки и послал того...

Так ведь Светлые-то не знали ничего о ходе следствия в Мордоре! Они пошли к Мораннон только потому, что ничего другого им не оставалось! В любом другом случае их стерли бы в порошок. Гэндальф был прав: единственная мера, дающая Фродо хоть какой-то шанс пройти через половину Мордора незамеченным, - оттянуть все силы Саурона к Мораннон.

Цитата:

Я имела в виду немного другое: что об их цели мог подумать мордорский генштаб?
Цитата:

Интересно, и как это сделать и:
1. не попасть в плен
2. не вызвав подозрений, что Кольцо - как раз у него (боюсь, что отсрочка была бы недолгой - и исчислялась бы не в годах, а в днях).
А победа при Пеленнор, ИМХО, была победой Пирровой. И в Мордоре, ИМХО, это видели.
Хонорик.

Цитата:

Саурон отлично понимает, что в его армии нет витязя, способного взять в плен Гэндальфа в схватке "один на один". И то не факт. По крайней мере, пока Ангмарец был в строю.
Цитата:

"На чудо надейся, а сам не плошай", (с). Любая надежда должна быть "чисто конкретной". А здесь конкретика как-то не особо просматривается. Разве что estel прорисовывается.
Цитата:

А как же Кольцо? На него забили?
Цитата:

100% согласна.
Но мне виделась ещё одна пусть низкая, но вероятность:
Кольцо могло в это время быть и не у Гэндальфа, и не у Фродо с Сэмом.
Но по сути -это почти ничего не меняло для Гондора и Светлого командования.
Если Кольцо вдруг, каким-то чудом, попало к кому из рядовых Светлых (и рядовой, скорее всего, не знает, что у него за вещь) - сработает план "поймать осу и вырвать жало"
Если же нет - всё равно с Гондором пора кончать. Кончать так, чтобы он больше не был "палкой в колесах".
(как минимум в ближайшие годы)
Цитата:

Это как? Не понимаю. (и начинаю чувствовать себя дебилом)

И ещё. Как с активизацией Кольца в Кирит-Унгол? Слабо верится, что Саурон оную активизацию прошляпил не заметил. А если заметил - вариант "кольцо у Гэндальфа" сразу переходит в категорию маловероятных.
Хонорик.

Если Сиорэ не пишет, это не значит, что Сиорэ не бдит

Ашназгдурбатулук…
Мордорский генштаб долго не комментировал происходящее, ибо какое-то время не находил достойных слов для выражения  восхищения   Но теперь свою версию ситуации он таки обнародует

Не то чтоб я злопамятный, но …простите, Mornalchor , какой вы версии теперь придерживаетесь? Ранее у вас Гэндальф, после встречи в Дол Гулдуре, с ведома и согласия Саурона играл с Сауроном в поддавки, отпуская  - да прямо таки посылая - Кольцо в Мордор, чтобы оно там быстрее грохнуло, и чтоб ускорить свое возвращение в Аман. Теперь версия другая: Саурон почему-то начинает думать, что Гэндальф решил присвоить Кольцо. Додумался, наконец – имея полную возможность это сделать еще в год ухода Бильбо(3001 ТЭ – сейчас, напомню, 3019-й), в последний момент решился. Видимо, затем, чтобы еще порядком с Кольцом  и с Сауроном (неискоренимым, пока существует Кольцо) помучаться в Эндорэ. И теперь, получается, Гэндальф суетится, подставляет Гондор (Арагорн с этим охотно соглашается, что крайне удивительно), отвлекая внимание Врага и выгадывая драгоценные часы, необходимые для подчинения Кольца. Тот факт, что попытаться подчинить Кольцо можно, только его надев – причем пользователь на близком к Мордору расстоянии сразу станет виден Саурону и назгулам, а прочие версии автоматически отпадут и в проверке нуждаться не будут –сей факт  во внимание не принимается. Вы уж определитесь.. .

А пока – ладно, поехали…
Цитата:


Двойную подставу. В нормальной жизни, да еще в военной обстановке такого усложнения ситуации просто никто ниасилит из-за банальной нехватки времени и возможностей. Количество версий резко сужается и сами версии упрощаются. Или – или. Или Кольцо движется к Ородруину в лапках неизвестного так и не отловленного лазутчика, или Кольцо движется к Мораннону в кармашке кого-то из лидеров Альянса, ну пусть даже Гэндальфа, хотя Профессор на это бы возразил. Ладно, мы – Темные, гнусные, Профессора не чтим и даже практически не читаем  - так что смиримся и с этой версией.
Если верен первый вариант, отвлекающим маневром оказывается поход к Мораннон.
Если верен второй вариант, отвлекающим маневром оказывается поход лазутчика через КУ.
Если лазутчик с Кольцом ушел назад с КУ в Итилиен, он либо куда-то дезертировал и теперь безопасен – либо присоединился к армии Альянса и Кольцо так или иначе в распоряжении его лидеров, так что это подпункт варианта 2 , сути дела кардинально не меняющий.
Над этими двумя вариантами мордорскому генштабу предлагается коллективно  сойти с ума не отходя от карты  но мы этого делать не будем  Мы просто вспомним азы тактики: отвлекающий  маневр – это приманка, он  всегда демонстративен. Войско Гондора в количестве 6000 тысяч без единой осадной машины (18-25.03.3019 ТЭ) идет с шумом и бенцем к Мораннон. Демонстративно и даже, я б сказал, нагло. А  вот что, кому и главное, как должна была продемонстрировать  тихая тайная вылазка (12-15. 03.3019 ТЭ  ) через логово Шелоб, чисто случайно раскрытая противником – непонятно.  Не будь хоббит укушен, он бы не попался, но не нарочно же он дал себя укусить, чтоб нас озадачить? Кроме того, сравните даты. Как более позднее событие может служить отвлекающим маневром для более раннего?
Смотрим дальше. Кольцо,  надетое Сэмом на перевале, было, разумеется, замечено: Сэм при этом  чувствовал, что где-то пробудилось Око и высматривает его. Дальше – побег пленника, причем о планах его допросить не успели. Вследствие чего опять возвращаемся к двум первоначальным вариантам: пути в Мордор и из Мордора с такой позиции равноценны.
Версия1. Кольцо в Мордоре и идет к Ородруину. Бросить его в пропасть лазутчик, если дойдет,  не сможет – жалко Прелессть. Голлум, если он жив, также Кольцо не уничтожит. Однако полностью исключить опасность нельзя – так как мы не знаем, сколько народу в диверсионной группе, одно ясно, что не меньше двух. И « не подсевший» на Кольцо субьект может подпортить дело; убивать необязательно – достаточно вырвать Кольцо и быстренько кинуть в огонь.

Версия2 Кольцо у Гэндальфа(или Арагорна) и они тащат его к Мораннон, рассчитывая его тут же в полевых условиях себе подчинить и применить как оружие.
Что Кольцо является не оружием и не инструментом абсолютной власти, а всего лишь частью управляющего  центра системы из 19 колец ( мы говорили об этом неоднократно) Саурон знает хорошо и пугаться в этом плане ему нечего. Что для овладения Кольцом недостаточно его держать в руках, а необходимы еще какие-то дополнительные условия(допускаю, что не только пароль, но и обстановка) – можно и такое допустить с достаточно высокой степенью вероятности, также можно и предположить, что коль скоро Кольцо было отковано и  первый раз  надето Сауроном на Ородруине, незачем для его подчинения тащиться к Мораннон. Просто смыться с Кольцом подальше на Запад и выгадать время, пока Мордор будет добивать Гондор – это было бы простейшее решение для Гэндальфа, задумай он действительно присвоить Кольцо и попытаться  его подчинить. Главное, в этом случае Кольцо не будет уничтожено.
Цитата:

Торговаться они не будут. Однозначно. Потому что знают: ничего хорошего они себе не выторгуют. А вот что они будут делать…  
Был бы жив Денетор – быть могло бы по всякому, но Арагорн не будет ни выжидать  ни  тем более отступать – это азы, причем никакой специальной подоплеки не требующие: не в том положении Арагорн, чтобы ожидание или тем более отступление могло улучшить его военно-стратегическое и тем более его политическое положение новоявленного претендента на престол.  Наступательные действия ему необходимы, чтобы просто удержаться – и чтобы максимально отодвинуть линию фронта от МТ, где теперь даже ворот нет, так что второго штурма он не переживет.  Итак, мы идем на Мордор, точнее,  на Мораннон – - при этом Мордор вынужден сосредоточивать свои поредевшие войска там, а это дальше от МТ, чем ММ и КУ, при этом МТ остается прикрыт также и со стороны ММ.  Ладно. Вот она, вышеупомянутая 100% вероятность в действии, во всей красе. Но при этом они еще и шумят… см. выше, о непременной демонстративности отвлекающего маневра… Лишний , пусть и косвенный довод в пользу опасной версии №1. Ее и надо проверить –посмотреть,  как отреагируют лидеры Альянса на вещи лазутчиков и на намеки, что и сами лазутчики пойманы и теперь всем капец.

Цитата:

Как отреагировал Гэндальф на реплику Голоса, в тексте написано достаточно недвусмысленно. На колени, конечно, не грохнулся – но с лица сбледнул так же как и все прочие. Потом Гэндальф получил минутку на размышление, прислушался к условиям Мордора и к собственным ощущениям– после чего воспрял.

Только не говорите мне, что в этом всем кишмише и кошмаре  без поллитра мордорской  ежевичной  невозможно разобраться!…