Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 17
Переговоры у Мораннона (Прочитано 39723 раз)
Ответ #105 - 08/31/06 :: 10:42pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Имхо, подозревать противника имеет смысл не во всем мировом зле и беспредельном гадстве, а только в том, на которое он действительно способен Улыбка

Насчет хоббитской якобы склонности продать родную мать за пожрать мордорский генштаб (как впрочем и профессор Толкин) ничего не знает Нерешительный - зато хорошо знает про хитрого, жилистого, терпеливого и упрямого Голлума. Той же породы Улыбка И минимум одного из них какие-то идиоты в Мордор все же послали Улыбка
Сейчас перечислим идиотов...
Гондор. Боромир слишком прямолинеен, Фарамир слишком благороден - а Денетор с Гэндальфом на ножах и не будет поступать по указке Совета. Да и к подлянкам склонен больше на словах, чем на деле.
Имладрис. Могли приказать прибить хоббита? так что ж не приказали Элронд с Кирданом, два эльфийских гада, грохнуть Исильдура прямо там, у Ородруина, и кинуть его вместе с Кольцом в огонь? это ж скольких проблем избежать можно!
Гэндальф. Ладно. Верю, что этот товарищ способен на многое, хотя ни разу его в роли сволочи не наблюдал. Однако его в Мордоре с хоббитом нету! Арагорна - тоже. Как и Галадриэли.
 
IP записан
 
Ответ #106 - 08/31/06 :: 11:21pm
Erelchor   Экс-Участник

 
Цитата:
Могли приказать прибить хоббита? так что ж не приказали Элронд с Кирданом, два эльфийских гада, грохнуть Исильдура прямо там, у Ородруина, и кинуть его вместе с Кольцом в огонь? это ж скольких проблем избежать можно! 

Двум эльфийским гадам приказать было можно. Только выполнять приказ некому было. А если даже и было кому приказы гадов исполнять, так, возможно, и при Исилдуре кто-нибудь из воинов был? Не всех же перебили! Логично предположить, что гондорские воины первым делом заинтересовались, как дела у их владык! Так ли рвались Элронд с Кирданом повидаться с Намо?
Кроме того Исилдур - мужик крутой! Его так просто фиг грохнешь!

Цитата:
Насчет хоббитской якобы склонности продать родную мать за пожрать мордорский генштаб (как впрочем и профессор Толкин) ничего не знает

Насчет хоббитских якобы склонностей Мордорский генштаб знает все: назгулы проехались по Ширу, многое заметив, а потом подробно пообщались кое-с кем в Бри! С привратником, к примеру, они обстоятельно пообщались...
Цитата:
И минимум одного из них какие-то идиоты в Мордор все же послали Улыбка
Сейчас перечислим идиотов...

Теперь по поводу Гондорских идиотов!
Благородство Фарамира отнюдь не мешает ему атаковать из засады, а? И в спину выстрелить не помешает, если на карту поставлена судьба Гондора.
Денетор (на тот момент) еще был вполне вменяем. И пошел бы на любые сделки с Белым Советом и Гэндальфом тоже, если это в интересах дела! Он ведь умный и опытный правитель, а не восторженный юнец-максималист!
Кроме того: послать стратегическую разведку могли не только перечисленные идиоты! Толкин как-то не уделил внимание составу правительства Гондора, а оно наверняка было. И в нем тоже несколько неперечисленных идиотов состояло. А еще Имрахиль и другие князья идиоты...
В общем, огласите весь список, пожалуйста...
« Последняя редакция: 09/01/06 :: 8:09am от Н/Д »  
IP записан
 
Ответ #107 - 09/01/06 :: 8:54pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
*флегматично* весь список, с комментариями, а также цитаты из принципиально не читаемого Вами Профессора  - оглашу. В воскресенье Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #108 - 09/03/06 :: 2:54pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Воскресенье наступило Улыбка

*в привычной роли последней сволочи *
О гадских эльфах
Два эльфийских гада, в силу того, что гадов было два, могли прибить усталого и огорченного Исильдура собственными силами, никому даже не приказывая. Один, в порядке отвлекающего маневра,  вешает Исильдуру на уши лапшу, не исключаю, что с элементами гипноза, или, возможно, пытается с ним сразиться; в это время другой – бьет в спину. Чему даже крутой мужик мало что может противопоставить. Разве что верную дружину… так не думаю, что и Эльронд с Кирданом там были всего лишь вдвоем.
Есть другой вариант. Исильдуру напоминают, что его жена и маленький Валандиль остались  в Имладрисе. В гостях. С этой секунды – в заложниках. И путем осанвэ вполне можно приказать дворцовой охране их убить, прямо сейчас, если кое-кто, помраченный горем и вражеским чародейством, прямо сейчас не кинет колечко туда, куда эльфы советуют. Приказ исполнят мгновенно, помешать некому. Класс (Этот вариант менее надежный, почему - пояснять не буду,  иррационально надеясь на текстологов и на мощь человеческого разума.)
Тем не менее, ни то, ни другое сделано все же не было.
Я не исключаю, что Феанаро, Феанорычи, Нолофинвэ и Гиль-галад в сложившейся ситуации именно так бы и поступили. Я имею в виду  - по первому варианту. Но все они мертвы. Выжившие Эльронд с Кирданом – иного склада. И так – не поступят. Даже не от избытка совести. Просто они более склонны рассуждать о судьбах мира, чем действовать, тем более – действовать быстро, решительно и конкретно, или перепоручить кому-либо такие действия. Каков командир, таковы и подчиненные.

О назгулах и ширской психологии.
Назгулы, проехавшись по Ширу(23-26.09.3018 ТЭ) и затем по Бри(29-30.09.3018 ТЭ), ни одной стопки с местным населением за жизнь не распили. Только безрадостно и злобно спрашивали, где тут Бэггинс – другое их не интересовало. И пугали разнообразно. Разумеется, на столь недушевный вопрос им никто, кроме местного подонка Билла Хвоща, ничего вразумительного не отвечал. И за жизнь не разговаривал. И старался не разговаривать вообще. Откуда бедным назгулам знать, во что хоббиты ценят жизнь – честь – дружбу - родную маму – хороший завтрак и трубочку опосля? От Голлума? Х-хе… какая прелессссть… Улыбка какая точность и глубина познания...

Об идиотах.

Согласно пожеланиям трудящихся, оглашаю весь список Улыбка

Начнем с тех идиотов, которые имели техническую возможность послать хоббита с кольцом хотя бы нафиг. Поскольку хоть что-то о нем знали.

Владыка Имладриса Эльронд. С его советниками – Эрестором и Лаурэфиндо – и сыновьями и дочкой. Все, что могло быть ими приказано и поручено, сделано еще в Имладрисе. Никто их них с отрядом не пошел, никого из имладрисских эльфов в отряде нет.

Владычица Галадриэль с владыкой Келеборном.
Никого лишнего в Лориене к отряду не присоединилось. Никого из подданных Галадриэль в отряде не было изначально. Что собой представляет отряд сопровождения Кольца, успели отследить все кому ни лень, пока отряд сплавлялся по Андуину (16-25 февраля 3019) Из эльфов там один Леголас, Гэндальф потерялся еще раньше – потом обнаружился, но не в Мордоре, а в Изенгарде; два хоббита захвачены орками Сарумана (об этом, надо полагать, доложили); Боромир убит, а при жизни был склонен присвоить Кольцо, а не уничтожать; Арагорн идет с Гимли и Леголасом к Изенгарду (Всех их видит Саруман 5 марта у своих дверей, затем Арагорн  показывается в палантир Ортханка Саурону 7 марта, накануне разведназгул видит весь отряд на территории Рохана – стало быть, попасть в Мордор к 12 марта вся троица  технически не сможет).  
Методом исключения, из возможных спутников Хранителя в Мордоре остается только  - еще один  хоббит.

Правительство Гондора и вассалы Гондора.

Гондор   - не РФ. В любой задрипанной народно-популярной исторической энциклопедии нам расскажут, что в средневековом государстве (вплоть до 15 века, а гондорские реалии напоминают времена куда более ранние) правительство четко не структурировано: нет в Гондоре ни министра госбезопасности, ни министра иностранных дел, ни министра обороны, ни – славатегоссподи! -  министра  внутренних дел и верховного судьи. Есть Денетор с сыновьями, которые совмещают, по обстоятельствам, функции всех вышеперечисленных должностных лиц. Есть, вероятно,  еще казначей(он же поземельно-торгово-налоговое ведомство)– но он войсками не командует, о Кольце не знает и послать никакого диверсанта никуда не может.  Никакого «серого кардинала» , он же министр без портфеля при Денеторе не замечено.
Позиция Денетора и сыновей.
Боромир. Хотел присвоить Кольцо, Его уничтожение считал глупостью. Убит при Парт Гален и больше ни на что повлиять не может.
Фарамир.  Имея полную возможность 1) просто сразу прибить непонятных путников, не разбираясь в их задачах (нет человека – нет проблемы) или 2) присвоить Кольцо в Хеннет Аннун, он все же этого не сделал. И никого из своих с хоббитами для поддержки не послал. Ладно, предположим, об этом – послал или не послал – в Мордоре не знают, а предполагать могут все.
LotR IV 5
«We are  truth-speakers, we  men of  Gondor. We boast seldom, and then perform, or die in the attempt. Not if I found it  on the highway would I take it  I said. Even if I  were such a man as  to  desire this thing, and even though I knew not clearly what this  thing was when I spoke,  still I should  take those words as  a vow, and  be  held by them.
       'But I am not such a man. Or  I am wise enough to know that  there are some perils  from which  a man  must flee(…) I had no lure  or desire to do  other than I  have done.”
«Мы, люди Гондора, говорим правду. Мы редко хвастаемся, но тогда выполняем то, в чем хвастались,  или умираем, пытаясь исполнить. «Я не взял бы этой вещи, даже если бы нашел на дороге».  – сказал я. Даже будь я человеком, который желал бы обладать этой вещью - пусть я не представлял тогда ясно, о какой вещи говорю, все равно слова были сказаны как клятва, и я их сдержу.
Но я не тот человек. Скажем, я достаточно благоразумен, чтобы знать, что есть опасности, от которых человек должен бежать. (…)  У меня не было ни соблазна, ни желания поступить иначе.»

Если вы полагаете, что Фарамир в этом врет...  ну, вот оценка его папы.

LotR V 4:
«I know you well. Ever your  desire is to appear  lordly and generous as  a king of old,  gracious,  gentle.(…). But in desperate hours gentleness may be repaid with death.'
       'So be it,' said Faramir.»
       
«Я знаю тебя хорошо. Ты всегда хотел быть благородным и великодушным, как король древности, милосердным, добрым. (…) Но в безнадежный час благородство может быть оплачено смертью!
-Да будет так! – сказал Фарамир"

Фарамир способен бить врага из засады  -  но не способен убить друга, знакомого и даже просто союзника ударом в спину. Скорее сам жизнью пожертвует. А повторяю, каков командир, таковы и подчиненные.

Денетор. В интересах обороны МТ – в интересах своего государства -  ему бы очень неплохо было бы послушаться Гэндальфа хотя бы в тактических вопросах.. Но он с ним постоянно пререкается – так как подозревает, и небезосновательно, что Гэндальф поддержит, а то и подготавливает воцарение Арагорна на престоле Гондора.  А о Кольце Денетор говорит вот что:
LotR V 4:
«I have  in this matter more  lore and wisdom than  you deem. '
  - What then is your wisdom?' said Gandalf.
     - Enough to perceive that  there are two follies  to avoid. To  use this thing is perilous.  At this hour,  to send it in  the hands of  a   witless halfling into the land of the Enemy himself, as you have done, and this son of mine, that is madness.'(…)Nay, it should  have been kept, hidden, hidden  dark and deep. Not  used, I say, unless  at the uttermost end of need.'»
       
«… Есть решение, более мудрое и благоразумное, чем ты полагаешь.
-В чем же твое благоразумие ?– осведомился Гэндальф.
-Достаточно понять, что следует избежать двух безрассудств. Использовать Его опасно. Но сейчас, послать его в руках неразумного полурослика в страну Врага, как сделал ты и вот этот мой сын, - безумие.  (…) Нет, я сохранил бы Его, укрыв, спрятав тайно и глубоко.  И не пользовался бы Им, разве что в самой крайней нужде»

Подозреваю, что древняя, умная и проницательная сволочь Саурон в психологии противника за тысячи лет научился разбираться несколько лучше,  чем ему приписывает Гэндальф Улыбкаи даже судя обо всех под знаком жажды власти, не забывает о психологии. А узнать за несколько лет достаточно подробно о личных качествах правителя соседнего государства  - отнюдь не невозможно. Репутация не молчит. И о том, на что способен противник, Саурон может себе представить.

Есть еще вассалы–правители областей Гондора: труба пониже, дым сильно пожиже, и в первую очередь  - сильно пожиже информированность о делах Мудрых.
Ладно, перечислим.

Вассалы Гондора (LotR V 1):
Имрахиль из Дол Амрота.
Энгбор из Ламедона (придет только с Арагорном)
Форлонг из Лоссарнаха
Дерворин из Рингло
Дунхир с сыновьями из Мортонда  
Голасгил из Анфаласа
Хирлуин из Пиннат Гэлин

Напомню, все они пришли уже тогда, когда поздно посылать лазутчиков в Мордор:дороги перекрыты вражескими войсками. Понятно, хлеб диверсанта всегда нелегок -  но. Любой просочившийся через линию фронта рейнджер отстает от хоббита на многие мили, связи нет, летать не умеет, опасной обходной тропинки через логово Шелоб может не знать; на территории Мордора хоббит, если он еще жив,  будет прятаться ото всех, и найти его будет крайне проблематично.
Далее. При разговоре о Кольце и Хранителе у Денетора не присутствовал никто из вассалов Гондора. И никто их с проблемой не ознакомил до самого последнего Совета 16 марта. (и правильно, и нефиг!)- предпринять самостоятельно в отношении Хранителя Кольцо они ничего не смогут уже поэтому. Но также и по иной причине: они могут чем-то реально управлять не дальше своей провинции. Могут подпортить жизнь собственному государству сепаратистским мятежом. Навредить чужому государству – реально решать судьбы мира - пороху не хватит. А главное, повторяю – информации.


Дополняю список Роханом, Бардингами, Бьорнингами, Эсгаротом и Дэйном. Фангорном не дополняю – он о Кольце точно ничего не знает, и кроме того, передвижение леса по выжженной и пустынной Горгоротской равнине все-таки будет очень заметно. Класс  Улыбка
Упомянутые идиоты не смогут повлиять на ситуацию – в силу дальности расстояния и практически нулевой информированности о делах Мудрых. В отношении миссии Хранителя это касается также и Рохана: у них нет информации.
 
IP записан
 
Ответ #109 - 09/03/06 :: 7:22pm
Erelchor   Экс-Участник

 
Предлагаемая конструкция станет абсолютно убедительной и совершенно очевидной при одном обязательном допущении: Саурон к началу Третьей войны Кольца раздобыл и проштудировал книгу Дж.Р.Р.Толкина "Властелин Колец"!
Дискутировать на таком уровне обращения с логикой - не мой вид спорта.

Экс-Участник , прочтя предыдущий пост, полагает, что даже если у Истины и нет ушей, они все равно оторвутся от натяжения...
 
IP записан
 
Ответ #110 - 09/04/06 :: 8:33pm

Хонорик   Вне Форума
Живет здесь
Москва

Пол: female
Сообщений: 604
*****
 
Цитата:
Замечу, кстати, что «переговоров ради переговоров» в природе не бывает. Это слишком дорогостоящее и опасное развлечение. Бывают переговоры без видимого для посторонних результата. Но цель у этих переговоров тем не менее есть. И возможно, она даже была достигнута.

Меня не поняли?
Попробую ещё раз.
Одна из целей переговоров - реально договориться. Решить проблему не с помощью кулаков, а с помощью мозгов. (Ни в коем случае не трёп ради трёпа!). Именно это я с самого начала пыталась сказать. Именно это, как правило, первая и явная цель переговоров. В данном случае (да и при любых переговорах) есть "второе дно". Но "второе дно" - не доказательство отсутствия "первого дна". Вероятность, что Светлые согласятся на реальные, предметные, и конкретные переговоры - крайне мала. Но именно низкие вероятности имеют свойство воплощаться в реальность в самый неожиданный момент. По закону подлости. И не учитывать эту тенденцию - неразумно.
Цитата:
Предлагаемая конструкция станет абсолютно убедительной и совершенно очевидной при одном обязательном допущении: Саурон к началу Третьей войны Кольца раздобыл и проштудировал книгу Дж.Р.Р.Толкина "Властелин Колец"! 

Это почему?
Кстати, тот факт, что у Саурона есть палантир, и некоторое влияние через палантир на Денэтора, учитывается?
(к сожалению, на данный момент всё - на работе завал)
Хонорик.
 
IP записан
 
Ответ #111 - 09/04/06 :: 8:47pm
Erelchor   Экс-Участник

 
Хонорик писал(а) 09/04/06 :: 8:33pm:
Цитата:
Предлагаемая конструкция станет абсолютно убедительной и совершенно очевидной при одном обязательном допущении: Саурон к началу Третьей войны Кольца раздобыл и проштудировал книгу Дж.Р.Р.Толкина "Властелин Колец"! 

Это почему?
Кстати, тот факт, что у Саурона есть палантир, и некоторое влияние через палантир на Денэтора, учитывается?
(к сожалению, на данный момент всё - на работе завал)
Хонорик.

А потому, что "логические" построения Сиорэ Саэнни предполагают точное знание Сауроном содержания книги "Властелин Колец"! Палантир - вещь хорошая, но все-таки не обеспечивает всеведения! Откуда Саурону знать, что говорит Фарамир Фродо и Сэму? Откуда Саурону знать нюансы политики Гондора? Откуда Саурону знать, что Галадриэль не отправила несколько толковых ребят параллельным отряду Хранителей курсом?
Откуда Саурону знать о степени осведомленности гондорских князей?
Откуда, наконец, Саурону знать, что Элронд, рассылая разведчиков перед походом отряда Хранителей, не послал пару толковых ребят к границам Мордора, на всякий случай? Что, Элронд ему по дружбе сообщил? Или Штирлиц настучал? Или в сочинении профессора оксфордского все это вычитал Саурон?
 
IP записан
 
Ответ #112 - 09/04/06 :: 10:24pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Саурон,в отличие от нас,там жилУлыбка И,допускаю,ситуацию представлял не хуже оксфордского профессора.
Цитата:
Откуда Саурону знать, что говорит Фарамир Фродо и Сэму?

Дословно это знать - не обязательно. Узнать о характере Фарамира вообще, о его отношении к чести, данному слову, благородстве и милосердии можно и нужно в рамках стандартных задач мордорской разведки в отношении приграничного вражеского государства, это азы, в незнакомстве с коими вы - вы, милсдарь!- меня упрекали в соседнем треде Улыбка Даже если нельзя на этот счет допросить пленных- можно проанализировать поведение Фарамира как командира- война длится не первый месяц.
Цитата:
Откуда Саурону знать нюансы политики Гондора?

Оттуда же. При том,что никаких подколодных нюансов там не видно. Характер правителя Гондора известен (кстати,да, палантир...), политическое положение Гондора - тоже,вполне. Остальное- головой.Улыбка
Цитата:
Откуда Саурону знать, что Галадриэль не отправила несколько толковых ребят параллельным отряду Хранителей курсом?

Тактическая полевая разведка. Итилиен контролируется Мордором. Проходы внутрь ограничены и под наблюдением: "лазутчики на лестницах,удвоить охрану"(с)
Цитата:
Откуда Саурону знать о степени осведомленности гондорских князей?

Путем логических умозаключений. Кто их ознакомит? и с какой практической целью? что знают двое,то знает и свинья, а миссия 1)считается секретной и 2) толку с их осведомленности?
Цитата:
Откуда, наконец, Саурону знать, что Элронд, рассылая разведчиков перед походом отряда Хранителей, не послал пару толковых ребят к границам Мордора, на всякий случай?

См.сказанное выше о Галадриэль.
 
IP записан
 
Ответ #113 - 09/04/06 :: 10:31pm

Allor   Вне Форума
Живет здесь
Этика - категория эстетическая...
Angamalle

Пол: female
Сообщений: 3517
*****
 
Особо лезть не буду, но насчет Денетора... Еще бы Саурон про его расклады не знал, если они так мило и долго "общались" (назовем это так...) по палантиру, и известно, что волю денеторову он, положим, не сломил, но мозги промыл по ходу основательно, и в депру наместника вогнал немалую... Круглые глаза
 

Разница между мной и сумасшедшим в том, что я - не сумасшедший (с) С.Дали
IP записан
 
Ответ #114 - 09/04/06 :: 10:45pm
Erelchor   Экс-Участник

 
*Итилиен контролируется Мордором!* Смех
Если б банк так-же контролировался охраной и полицией, я б оттуда все деньги вывез, подчистую...  Плачущий

Цитата:
Даже если нельзя на этот счет допросить пленных- можно проанализировать поведение Фарамира как командира- война длится не первый месяц.

К началу расследования инцидента в Кирит-Унголе война длится не первый месяц! И даже не первую неделю! Она длится первые три дня.
А на 15 день война заканчивается.
А до начала войны Фарамир занимается партизанской войной и допрашивать о ней некого. А до партизанской войны он воевал в Осгилиате, где был одним из военачальников... И только.
А чтобы от пленных узнать особенности характера, надо не допрашивать их, а месяц обрабатывать психологически или память считывать... Так вот и представляю, как назгулы, все девятеро, этим занимаются. А пленные в очереди стоят за дверью.
Насчет дозоров: угу! Конечно! Чего уж проще! Добавил орков тридцать и они точно углядят эльфа-разведчика в лориэнском плаще! А этот эльф, конечно, через перевал попрется! Как же иначе-то?
 
IP записан
 
Ответ #115 - 09/04/06 :: 10:48pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Дальше читайте. Внимательно. О проходах в Мордор Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #116 - 09/05/06 :: 6:20pm

Хонорик   Вне Форума
Живет здесь
Москва

Пол: female
Сообщений: 604
*****
 
Цитата:
К началу расследования инцидента в Кирит-Унголе война длится не первый месяц! И даже не первую неделю! Она длится первые три дня.
А на 15 день война заканчивается.

Война глобальная и полномасштабная. Но и до неё инциденты были.
Цитата:
А до начала войны Фарамир занимается партизанской войной и допрашивать о ней некого.

Совсем некого?
Вы уверены, что не выжил никто из харадрим и людей Востока, попавших в засаду? Ни один из них? 100%?
Цитата:
А до партизанской войны он воевал в Осгилиате, где был одним из военачальников... И только.

Вот именно. Не переставая притом быть сыном Наместника. И вероятным наследником - в случае гибели Боромира.
Цитата:
А чтобы от пленных узнать особенности характера, надо не допрашивать их, а месяц обрабатывать психологически или память считывать...

Особенности характера можно вычислить по действиям.
И ещё вопрос: присвоение Кольца орком - полностью исключается?
(тупо не въезжаю, на каких основаниях эта низкая вероятность совсем порезана)
Хонорик.
 
IP записан
 
Ответ #117 - 09/06/06 :: 12:06pm

Тень Дуба   Вне Форума
Живет здесь
Играющийся тренер
Троицк

Пол: male
Сообщений: 831
*****
 
Цитата:
И ещё вопрос: присвоение Кольца орком - полностью исключается? 
(тупо не въезжаю, на каких основаниях эта низкая вероятность совсем порезана)


Вспоминаю 3 (три - тенденция, однако) случая присвоения кольца хоббитами: Деагорл, Смеагорл, Бильбо - и присоединяюсь к невъезжанию.
Более того, вспоминая активные и массовые попытки присвоения орками мифриловой кольчужки, не въезжаю и почему эта вероятность - уж такая низкая.
 

Приросла корнями к дубу, но куда его прочней:&&Не под силу лесорубу даже сук срубить у ней!
IP записан
 
Ответ #118 - 09/06/06 :: 4:20pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Мифриловой кольчужки орки не боятся, а Кольца - боятся Улыбка
Цитатку завтра подкину- когда доберусь до английского текста главы "Крепость Кирит Унгол" .
 
IP записан
 
Ответ #119 - 09/06/06 :: 7:46pm

Тень Дуба   Вне Форума
Живет здесь
Играющийся тренер
Троицк

Пол: male
Сообщений: 831
*****
 
Не старайтесь, цитатку помню - да не в кассу она. Орки там боялись активного Кольца на шее Носителя, а не пассивного (выключенного), валяющегося на камнях. Я ведь не случайно привёл аналогию с хоббитами - и Деа-, и Смеа-горлы, и Бильбо именно подбирали пассивно валяющееся на камушке/песочке Колечко. А Горлум так активное и с пальцем вместе готов был откусить... Кольца же активного и хоббиты, вполне возможно, боялись бы...

Во всяком случае, прямо и 100% то, что боялись всегда в любом состоянии, и настолько боялись, что жадность бы не пересилила (ударил же снага Сэма, хотя и боялся) - не, не сказано этого так, чтобы вовсе исключить возможность...

Зато косвенно мы знаем, что когда пассивное Кольцо даже особо чувствительный орк-следопыт вовсе не чует (когда Фродо и Сэм подслушивают ссору мелкого орка-следопыта и большого урука, идущих по их следам). Если бы он, как в Кирит-Унгол, видел "огненное колесо" - куда бы хоббиты делись...

Кроме того, там, похоже речь о тех орках, которые непосредственно служили в Мордоре и давно были под "гипнозом" Сау - таково ли было бы отношение орков свободомыслящих (вроде "мелкого разведчика") - ой, не уверен.
 

Приросла корнями к дубу, но куда его прочней:&&Не под силу лесорубу даже сук срубить у ней!
IP записан
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 17