Ох... То никого, то сразу все. Я прям пугаюсь

Во-первых, говорю сразу, что я не читала все варианты ЧКА. Скачала только один раз и, скорее всего, это был первый вариант. А что, другие сильно отличаются?
*ушла изучать*

Во-вторых, я вообще не верю в предпосылку "Мелькор-хороший, Эру-плохой". Ошибались все. И все были правы - каждый по своему. Поэтому вышеозначенную гипотезу не могу подтвердить ничем. Только внутренней убежденностью в степени мудрости Валар, которые должны понять брата. И Мелькора - которого пребывание за Гранью наверняка заставило задуматься о многом

В-третьих, я верю... Верю и надеюсь, что Второй Хор будет именно сильмариллионовским, т.е. петь будут все и каждый о своем... и одновременно обо всем. Полностью откроется первоначальный замысел Илуватара и в целом Песнь будет прекрасной. Ее не надо будет оценивать. Ее просто некому будет оценивать. И незачем.
*с отчаянием*
Понимаете?

Хм, существа... Вы только не обижайтесь, но... похоже, никто из вас не пробовал петь в хоре. (Ну, разве в школьном из-под палки...). Именно в хоре, а не соло, в группе, бэнде или ансамбле... Ну, или играть в настоящем большом оркестре, симфоническом, скажем...
Понимаете, Толкин, как и Гомер, не бросает сравнений попусту, по случайной ассоциации. И, судя по текстам (да и по культурному контексту, как человек классической культуры и образования начала прошлого века) , очень неплохо знает, любит, и весьма конкретно представляет себе "большую" музыку - с полифонией, контрапунктом и пр. симфонизмом, то, что часто неточно называют просто "классикой"...
Понимаете, хоровое (и оркестровое) пение - не только инструмент, но средство достижения той самой гармонии, того самого взаимопонимания, той самой реморализации, просветления, самосовершенствования, сыгранности, командного духа - называйте как хотите.

Так что образ Хора ("Репетиции оркестра"?), имхо, несколько глубже, ширше и... амбивалентнее сиречь двусмысленнее. И если, скажем, один из наиболее склонных к хоровому пению народов - орки - будут туда допущены, то святых выносить не придётся. Ибо они неизбежно изменятся (не святые, конечно...). Подозреваю, что процесс спевки будет взаимным: эльфы тоже сумеют вспомнить, что когда-то принимали орков за родичей и поунять свою непримиримость...
========
P.S. 
Цитата:
 

Имхо, поскольку что такое орки - точно не известно, но наиболее разумные гипотезы выводят их к (искажённым?)  эльфам ли,  людям ли, даже айнур ли - смеси ли всех трёх - формального запрета на их участив Хоре этот перечень, имхо, не обеспечивает...

Что значит "смысл"? 
Если что-то конкретное в моем ответе вам не понравилось, то лучше скажите.
Я понимаю, что мой ответ не идеальный. Там почти все основано не фактах, скорее на ощущениях... Я вообще в Арду попала не так давно. А на форумах и того меньше и много чего не понимаю. Учусь помаленьку. Кстати, что  такое "косяки" ?

И... спасибо, Сиорэ Саэнни.

Я новичок в этом форуме, но в "Жилище Аллора" живу уже почти две недели!*с гордостью*
И мне очень не хочется, чтобы ко мне относились снисходительно потому только, что у меня всего одна звездочка Стоит ли говорить, что сколько бы я ни думала над ответом, увидев его, мне тут же хочется все стереть и переписать?
Насчет попадания в Арду... Я не считаю, что Арда на самом деле существует. И что я пришла оттуда - не считаю тем более. В данном случае я хотела сказать, что не слишком знакома с миром толкинистов, с их творчеством, культурой...
*готовясь к худшему*
Так в чем несостыковки?

Так, ладно, "Мушкетерами" я временно пожертвую  

Предисловие, аднака: Раэнэ, речь не о снисходительности вовсе. Речь банально о том, чтобы Вас морально не ушибить ненароком - люди-то разные, и на разбор полетов каждый отреагирует по-своему. Все в порядке, в общем.
Да, кстати, у меня-то вот всего одна гордая, но одинокая звезда в активе - и чего?)
И да, два издания ЧКА действительно отличаются, преизрядно - поэтому имеет смысл хотя бы просмотреть, наверное, второе, чтобы уже представлять, о чем идет речь.

Ну что, поплыли ежики на Запад.
Цитата:

Это у нас будет цитата номер раз. Цитата номер два:
Цитата:

И тут же немедленно цитата номер три:
Цитата:

Исходя из первой цитаты - я бы предположила, пожалуй, что если все ошибались и никто не был прав, то искать надо на выходе что-то вроде компромисса, нет? Раз уж обе крайности не в себе. Что на корню убивает цитату номер два и цитату номер три. Это если мы опустим огромное множество вопросов, начиная с того, о чем, в первую очередь, заставит задуматься кого угодно пребывание за Гранью и все сопутствующие процедуры, и заканчивая вопросом, заданным в треде Элхэ: каким таким образом покойнику засветят сценические подвиги. Шут с ним, в самом деле, для чистоты эксперимента.

Дальше - больше:
Цитата:

Если мы исходим из этой предпосылки в первом ее толковании, которое взбредает на ум мне, неразумной, то у нас получается что-то навроде развилки: либо деяния Мелькора во славу Эру, потому что так задумано было исходно - и за что ж тогда его так жестоко ухайдакали неоднократно; либо деяния Мелькора во славу Эру, потому что Эру с Валар правы, а Мелькор кругом нет, но они его таки ж ухайдакали, преумножив тем самым вышеупомянутую славу - то выходит, что ни Мелькору, ни Саурону во Второй Музыке невместно распевать-то, отрицательные они у нас кругом, как ни крути, и с раскаянием у них как-то не очень... народ, у кого Сильм под руками, поправьте, если чего: что у нас там с раскаянием вышеупомянутых?

Еще дальше - совсем больше:
Цитата:

Знаете поговорку про "что русскому хорошо, то немцу смерть"? Так она того, имеет смысл. Сработает эта штука только в том случае, если мы принимаем за данность безусловную правоту какой-то из двух сторон: Мелькора или Эру сотоварищи. Т.е. либо Мелькор у нас кругом прав, Эру кругом неправ, и лучшее, что может случиться с Артой - это если "наши поедят", либо кругом неправ Мелькор, и тогда для пущего благолепия Арды хорошо бы его ухайдакать понадежнее - а потом "мы наш, мы новый мир построим", и алга, комсомол, в направлении светлого будущего. А вот если мы исходим из идеи, страшно сказать, компромисса, то определение "как будет лучше для Арты" обещает быть процессом презабавным.

Чего у нас там еще.
Цитата:

Ну тут понятно уже, да? Надо срочно определяться, что у нас там с замыслом Илуватара, т.е. см. пункт второй.

Как-то вот так хотя бы, для начала.

(злоехидно) Нее, нифига - остается еще вопрос, что ОН думал об этом в свете дальнейших достижений всех вокруг  

В общем, если свершившийся факт раскаяния Саурона ко Второй Музыке у нас нигде места не имеет, то все возможные вопросы остаются открытыми, всяко. R2R, спасибо!

(меланхолично) Нет, это я пытаюсь выяснить, зачем Вы принимаете за идиотов всех остальных, а что? 

С логическим выводом не соглашусь, но возражать буду завтра - кони, пардон, застоялись. В смысле, корпоративный автобус.

Цитата:

*не отрываясь от чтения*
Ух! О... Ага! Эх... Угу.
*с трудом захлопывая книжку*
А? Что? Форум? Какой форум?
Цитата:

Да и я смотрю и удивляюсь...
А это точно только статистика? Просто у вас так много сообщений...
Цитата:

*тихо и спокойно*
Эксперимента?
Что касается некромантии. Тело можно ранить, можно и убить, но дух бессмертен! Утонув вместе с остальным населением Нуменора, Саурон воплотился вновь. Пусть и не в столь прекрасном облике, но зомби его никто не называл. Чревато
Теперь по моим трем ответам.
Первый мой ответ по этой теме был попыткой анализа по Сильму, второй - по первому варианту ЧКА. Ну а третий - соответственно по ПКА и он же был ИМХО. Третий вариант(первая цитата) подразумевает, что аинур сумеют найти компромисс - братья/сестры они или где?
Цитата:

Есть у меня на этот счет ИМХО...
Я считаю, что Арды Алахаста существовать не могло.
Мелькор должен был внести Диссонанс, иначе не было бы... Не могло бы быть Арды Исцеленной. Но и не осудить его за это было нельзя - а то чтоже, каждый будет Искажение вносить?
Цитата:


Что такое лучше для Арды я уже пыталась ответить. Это мой первый ответ на этой странице и просто первый на этом форуме - в теме "Арда Алахаста" Лучшим для Арды - значит лучшим для всех ее жителей. Включая барана, которого съедает тигр. Включая ребенка, у которого отобрали игрушку.
Презабавный, говорите? Может быть.
Цитата:

Замысел Илуватара - это, ИМХО, Арда Исцеленная.

Тень Дуба
Цитата:

Потому что Мелькор начал Диссонанс прямо посередине Песни. Диссонанс никто не репетировал. Наверно