Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 
Feanor-2 :) (Прочитано 23443 раз)
Ответ #90 - 01/13/03 :: 11:06am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27729
*
 
По-моему, как раз понятно. За то, что это предательство, говорит сам факт, м-м, угона кораблей. То есть, зная не слишком теплые чувства Феанаро к сыновьям Индис и их Домам и зная, что Феанаро самовольно увел корабли (надо полагать, народ решил, что спорный вопрос о том, кому переправляться первому, обсуждать надобно наутро, потому как оно вечера мудренее), можно как раз это и предположить.
А может быть, все гораздо проще. То есть, мысли о том, что там случилось и почему небо окрасилось заревом, могли быть разные. А версия предательства как единственная возникшая версия была "задокументирована" именно потому, что сама летопись была написана позже, когда уже было известно, что корабли сожжены, так что все остальные предположения Нолдор Второго и Третьего Домов, делавшиеся о то время, были отброшены за ненадобностью.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #91 - 01/13/03 :: 2:13pm

Серая Дымка   Вне Форума
Дорогой гость
Москва

Пол: female
Сообщений: 190
***
 

И кстати, а почему Нерданель за Феанаро не пошла? Как после этого говорить о любви и супружеской верности?

   А почему Феанор с ней не остался? А после этого как говорить о любви и супружеской верности?Улыбка
   А если серьезно, это известная ловушка в супружеских отношениях(или просто отношениях двух любящих) - если любишь, то собственных взглядов у тебя уже быть не должно, их заменяет "верность", то есть беозоговорочное следование взглядам партнера.
 

Дымка aka Туилиндо
IP записан
 
Ответ #92 - 01/13/03 :: 3:03pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27729
*
 
При этом известно, что у эльфов такого не было,и супруги вполне могли сохранять свои взгляды и свои интересы, состоя в браке.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #93 - 01/13/03 :: 3:45pm
Ципор   Экс-Участник

 

Цитата:
"И тогда Феанор рассмеялся как безумный и воскликнул: "Никого! То, что я оставил позади, я не считаю потерей; ибо оказалось оно бесполезным грузом  в дороге. Пусть те, что проклинали мое имя, по-прежнему проклинают меня, и пусть они, скуля, возвращаются в клетку Валар! Пусть горят корабли!""

Это все к тому, что "Феанаро не хотел вовлекать брата в свои опасные предприятия, вот и решил не пустить его за собой", как вы понимаете. Пусть неодушевленное "that" не введет в заблуждение даже тех, кто плохо знает английский: очевидно, что речь идет о тех, кто остался на берегах Валинора. То есть, в частности, о том самом брате, которого, надо полагать, нежно любил и о котором трогательно заботился Феанаро. "Бесполезный груз".


Что самое забавное, я страницей выше приводила ровно ту же цитату со сходным комментарием. Подмигивание
 
IP записан
 
Ответ #94 - 01/13/03 :: 5:17pm

Гильрас   Вне Форума
Живет здесь
Россия,  Мурманск

Пол: female
Сообщений: 523
*****
 
Элхэ:
Да,  я  думаю,  вы  правы. 
Полагаю, имело место   сочетание   первого  и  второго  варианта.
 

С наилучшими пожеланиями &&Гильрас
IP записан
 
Ответ #95 - 01/13/03 :: 7:03pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27729
*
 
Ципор, ну, так разговор с госпожой Ангмариэль свернул опять на ту же тему - что поделаешь!.. Повторение, хм, мать...
Зато переводы разные Подмигивание

Последнее изменение: Элхэ Ниэннах - 01/13/03 на 16:03:37
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #96 - 01/13/03 :: 10:55pm

Фирнвен   Вне Форума
При исполнении
Делай что должно, и будь
что будет
Россия, Реутов

Пол: female
Сообщений: 308
*****
 
2Гильрас:
Ну вот, Элхэ уже все сказала. (Фирнвен совершает глубокий церемониальный поклон в сторону Хозяюшки. Улыбка)
А еще, по слухам, есть такие странные штуки, как осанвэ и орэ...

2Ангмариэль: уфф, ну спасибо и на том, что отождествления нет (Улыбка)... мы, нолдор, существа нервные... правда, Ренна? Подмигивание
 

FT
IP записан
 
Ответ #97 - 01/13/03 :: 11:04pm
Ципор   Экс-Участник

 
Цитата:
2Ангмариэль: уфф, ну спасибо и на том, что отождествления нет (Улыбка)... мы, нолдор, существа нервные... правда, Ренна? Подмигивание


Хм, когда человек  отождествляет себя с Феанаро (а также с Фродо? ), при этом называя себя назгулом, у меня уже начинается нервная истерика, прошу прощения. Хоть я и не нолдо. Улыбка Если бы она еше себя и c Финголфином отождествляла - это был бы вообще тяжелый случай. Улыбка

Еще раз прошу прощения за личные наезды, но... не вынесла душа поэта. Подмигивание


Последнее изменение: Ципор - 01/13/03 на 20:04:04
 
IP записан
 
Ответ #98 - 01/14/03 :: 2:20am

Гильрас   Вне Форума
Живет здесь
Россия,  Мурманск

Пол: female
Сообщений: 523
*****
 
Фирнвен:
"А еще, по слухам, есть такие странные штуки, как осанвэ и орэ"
Хм, насколько  я  помню  осанве  дело  добровольное.   Вы   думаете,   что Феанаро   счёл  нужным   проинформировать  брата  о своих  действиях?Улыбка  Теоретически  конечно  возможно,  но...
 

С наилучшими пожеланиями &&Гильрас
IP записан
 
Ответ #99 - 01/15/03 :: 2:08am

Фирнвен   Вне Форума
При исполнении
Делай что должно, и будь
что будет
Россия, Реутов

Пол: female
Сообщений: 308
*****
 
2Гильрас
Фэанаро, конечно, не предупреждал. Но не забываете ли вы, что он не один был на том берегу? А среди тех, кто был назван им "бесполезным грузом", были родичи и друзья уплывших. Странно, что надо напоминать такие вещи.
 

FT
IP записан
 
Ответ #100 - 01/17/03 :: 4:09am

Ангмариэль   Вне Форума
Матерый
Феаноринг, думающий в
меру своей распуШенности
Киев, Украина

Пол: female
Сообщений: 428
****
 

Цитата:
А почему Феанор с ней не остался? А после этого как говорить о любви и супружеской верности?Улыбка

Ну, извините, Феанаро-то остаться никак не мог - кто ж тогда в Средиземье пойдет Моргота выносить, Сильмариллы спасать да темный тамошний народ просвещать? Улыбка:) Улыбка А ей ведь, по сути дела, все равно, где быть - в Валиноре или в Средиземье. Хотя оно, конечно, в Валиноре комфортнее как-то... Но я бы на ее месте последовала за мужем. Если бы любила его... Быть может, тогда многих бед не случилось бы, в том числе и резни в Альквалондэ, и сожжения кораблей?
 

Есть два пути: либо славить Свет,&&Либо сражаться с Тьмой. (Лора Провансаль)&&&&Ad majorem Dei Gloriam!
IP записан
 
Ответ #101 - 01/17/03 :: 5:38am

Гильрас   Вне Форума
Живет здесь
Россия,  Мурманск

Пол: female
Сообщений: 523
*****
 
Ангмариэль,  поддерживаю!   Может  тогда  и  правда  ни  Альквалонде,  ни  Лосгара   не  было бы.  А  то  действительно  -  от  мужика  жена  ушла,  тут  кто  угодно  взбесится.
 

С наилучшими пожеланиями &&Гильрас
IP записан
 
Ответ #102 - 01/17/03 :: 12:24pm

Серая Дымка   Вне Форума
Дорогой гость
Москва

Пол: female
Сообщений: 190
***
 
Ангмариэль:

Быть может, тогда многих бед не случилось бы, в том числе и резни в Альквалондэ, и сожжения кораблей? 
     Известно, что Феанаро никогда не слушал ничьих советов и настояний – единственной, кому хоть как-то удавалось влиять на него, была Нэрданель  - поначалу.  Задолго до ухода Нолдор из Амана Феанор перестал слушать и ее. Так что не обольщайтесь, Ангмариэль –  и резня в Альквалондэ, и Лосгар были бы все равно. Не надо перекладывать вину за это с Феанора на Нэрданель.


А ей ведь, по сути дела, все равно, где быть - в Валиноре или в Средиземье. Хотя оно, конечно, в Валиноре комфортнее как-то...
   Ангмариэль, вам Нэрданель, что – эксклюзивное интервью давала? Откуда вы знаете, что ей все равно было, где жить? И Валинор после гибели Дерев отнюдь не был таким... сильно комфортным местом. Одним из аргументов Феанора во время его знаменитой речи в Тиионе было, что теперь, когда свет исчез, Аман стал так же темен как Среднеземье, и никакой разницы между ними нет. Взгляните на это с другой стороны – остаться в Амане, помня его таким, какой он был раньше и видя таким как сейчас, было не так уж легко.

Гильрас:

А  то  действительно  -  от  мужика  жена  ушла,  тут  кто  угодно  взбесится.
    В самом деле? В Амане осталась не только Нэрданель – Анайрэ тоже осталась. А Финголфин вел себя ощутимо иначе. Так что не «кто угодно».
 

Дымка aka Туилиндо
IP записан
 
Ответ #103 - 01/17/03 :: 12:41pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27729
*
 
"...Моргота выносить, Сильмариллы спасать да темный тамошний народ просвещать..."
Помнится мне, за потомками Феанаро числится только одна попытка "просветить темный тамошний народ". Да и то неудачная. Как-то все больше Финрод этим занимался. Помнится мне также, что попыток "спасти Сильмариллы" феаноринги как-то не предпринимали - если не считать попытками Камни "спасти" то, что они предпринимали в Дориате и Гаванях Арверниен. Помнится мне, "спасал" Камни кто-то другой, и ни в первый, ни во второй раз феаноринги не имели к этому отношения...
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #104 - 01/17/03 :: 5:05pm

Гильрас   Вне Форума
Живет здесь
Россия,  Мурманск

Пол: female
Сообщений: 523
*****
 
Серая  Дымка:
Ну, не  кто  угодно   конечно,  это
  я  пошутила. Но   всё  таки   женское   влияние  нельзя  недооцениватьУлыбка Даже  несмотря  на  знаменитую  несклонность  Феанора  прислушиватся к  советамПодмигивание
 

С наилучшими пожеланиями &&Гильрас
IP записан
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9