Ты перепутала. Дочери были у Финве.

В-1-х, насчёт "не захотел отдать" -- вспоминаются слова из одного из Евангелый (точное место, увы, не помню): "Кто хочет сохранить душу свою, тот её погубит, а кто хочет отдать, тот сбережет". Ведь отдай он Сильмариллы, Свет принадлежал бы всем -- в том числе и ему...
В-2-х, причина, по которой (кому-либо) нравится Феанор -- это его желание бороться со злом и непокорность авторитетам. Что вполне понятно -- если проецировать на наш мир (ведь те, кто любит Феанора, неявно на место Валар ставят обычных людей, у которых всего лишь выше статус). Но -- Валар все же не люди и не элфы... К тому же это борьба со злом, переходящая в удары по своим (в советской литературе были такие герой -- вроде бы героически сражаются, но в то же время беспричинно жесткие по отношению к своим -- имен не вспомню).
Но здесь я бы держался "золотой середины" -- не оправдывать необоснованную жесткость (Лосгар тот же), но и не представлять его как супер-зло (за чем обычно подтекстом идет: "Мы такие хорошие, мы слушаемся старших!")

Цыпор: Лосгар -- это понятно, но обычно злит уже сам факт ухода Нолдор из Амана...

Цитата:

Согласна.
А я вот сейчас размышляю, что ведь вина за Альквалонде лежит и на... Валар. Смотрите сами: Валар пригласили эльфов на добровольной основе. Если те хотят уйти - их право. Видя, что убедить Нолдор остаться не получается - почему бы не обеспечить их транспортными средствами? У меня перед глазами так и стоит картинка: Нолдор идут к Телери просить суда. а Валар сидят и думают нечто в этом духе: "Телери Нолдор суда не дадут (неужто Валар не знали каково отношение Телери к кораблям? ), тем придется задержаться, глядишь и уговорим их не лезть пока в Средиземье." Конечно, Альквалонде - поступок и выбор Нолдор, но Валар, имхо, могли бы его предотвратить.


Последнее изменение: Ципор - 01/05/03 на 17:39:27

Ангмариэль: мне кажется, что Валар н пошли воевать с Мелькором сразу после похищения Сильмариллов из-за реальной угрозы, что это будет начало Дагор Дагорат... (это моя догадка).

Валар, конечно, не люди.  Но ошибок они наделали много - и даже имеется один примерн наступления на те же самые грабли - переселение эльфов и история с Нуменором. 
Самое же забавное, что Феанор как раз, кажется, исходил именно из непогрешимости Валар - поскольку ошибиться не могли, значит допустили/сделали нарочно. 

С уважением,
Антрекот

Фирнвен:
«Сказано буквально следующее: "...but he [Fingolfin] desired now as never before to come by some way to Middle-Earth and meet Feanor again." "...но он [Финголфин] желал теперь как никогда прежде достичь любым путем Срединных Земель и встретиться с Феанором вновь."
Выбор   мотивов   не  велик.   Желание   исполнить   слово   данное  брату.   Но   Феанор   фактически   освободил  Финголфина от   этого  слова   своим  поступком.   Желание  помочь  брату.   Разумеется   можно  приписывать персонажу  любые  мотивы,    которые  больше  нравятся.   
Но   в  Сильме  сказанно- 
«Тут  Финголфин, видя   что  Феанор бросил  его   погибать  в  Арамане,  либо  со  стыдом  возвращаться  в  Валинор, исполнился  горечи;но теперь, как   никогда  прежде, хотелось   ему  любым   путём   достигнуть  Средиземья  и   вновь  встретится  с   Феанором».   
Поскольку   сказано,  - «бросил  его   погибать  в  Арамане, либо  со  стыдом  возвращаться  в  Валинор»   -   то  очевидно,   что  Финголфину  не    приходило  в  голову  мысль,  что   он   не  должен    возвращаться  в  Валинор  потому  что    дал  слово   брату.   Такая  мысль  действительно   не  может   прийти в  голову.   Финголфин  своё  слово   уже  сдержал.  Это уже  не   говоря   о   том, что   Финголфин  сказал   -  «ты  будешь  вести,   я  следовать».  Феанор   явно никуда  вести   Финголфина не   собирался.   Так   что   и с  формальной   точки  зрения   ни  о  каком   слове  не   могло  быть   и  речи.   Кроме  того, данной   версии    противоречат  не   только   здравый  смысл, но   слова   о   возвращении   в  Валинор    со  стыдом.   
Остаётся   версия, что   Финголфин   последовал   в  Средиземье   из  любви  к  брату.   Но  это  прямо  противоречит   тексту, где  сказано,   что  « мало любви питали выжившие во Льдах к Феанору и его сыновьям..."  То  что  это   закономерно  -   достаточно   бесспорно.   
Значит   зачем  тогда   Финголфин   хотел  встретится   с  Феанором? Догодайтесь  с  трёх   раз   Не   обязательно   конечно   именно   «набить  морду».   Но   явно   и  не  из  братских   чувств(это прямо противоречит   тексту)   и  не  из  желания   исполнить   слово(это противоречит   тексту  и  здравому  смыслу).  Разумеется   не  обязательно он  именно   хотел   воевать.   Действительно,   не  стоит   придумывать   мотивы.   Имхо,   он  сам  ещё  толком  не  знал,  что  именно  будет  делать.   Но  уж  никак  не  из  дружеских  чувств   он   хотел встретится   с  Феанором    лицом  к  лицу.   

«Сказано и об опасности столкновения между двумя народами. Тем не менее, столкновния этого не произошло -- и, имхо, не только потому, что феаноринги перенесли свой лагерь на другой берег.»
Конечно.   Но  если  возникает  опасность  столкновения,   значит   к  этому  всё  же  кто-то   стремится.   
Можно  конечно  сказать,   что  опять  феаноринги   виноваты.   Но  именно   они  перенесли   лагерь  на  тот   берег.   Разумеется   если  у     нолфингов  и  арфингов   было  единственным   и  главным   стремление   ввязаться  в  драку, они  бы  ввязались.   Но  факт,  что   это  было   одним  из  мотивов,   иначе   опасности   столкновения  не   возникло  бы.   Факт, что  Финголфин  хотел  встретится    с   Феанором   отнюдь не   из   братской   любви.   И не   из желания  следовать  слову  - о  том,   почему  он   не  пожелал   возвращатся  в  Валинор  сказано   достаточно   ясно. (Это уже  не   говоря   о  том, что   слово   было   уже  не  действительным,  Феанор   своим   поступком  явно  освободил  от   него   брата). 
 
«Свое мнение о том, что Нолофинвэ питал некие теплые братские чувства к Фэанаро, я все равно не изменю»
Вряд ли   Нолофинве   после  Лосгара   питал  тёплые  чувства  к брату.   А  о  том   питал  ли  он  их    раньше   всё  вышесказанное   не  говорит  ни  за,   ни  против.   
Нолофинве   был  очень  достойным  королём.    Но   не  стоит   смазывать   его   розовым  сиропом.   На  мой  взгляд  лучше  он    от  этого   никак   не  становится.   Скорее   наоборот.