Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 9
Feanor-2 :) (Прочитано 21769 раз)
Ответ #30 - 01/03/03 :: 4:41pm

Гильрас   Вне Форума
Живет здесь
Россия,  Мурманск

Пол: female
Сообщений: 523
*****
 
Элхэ:
Я    думаю,  что   потрясение   таки  имело   место. Поведение   Феанора,   после   получения  им   известия   о  гибели   отца производит   впечатление  безумия,   хотя  большей   части  холодного  безумия.   Впрочем,   с  моей  точки   зрения  это  его   ни  мало  не  оправдывает.   Но  всё  же  кое - что  объясняет.
Ангмариэль:
Вообще  то  имя   Амбарто   на  синдарине   звучало   как   Амрод,   а  не   АмросУлыбка   Не   путайте   пожалуйста  ЦипорУлыбка   И  остальных    существ  тожеУлыбка 
 

С наилучшими пожеланиями &&Гильрас
IP записан
 
Ответ #31 - 01/03/03 :: 10:21pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27699
*
 
Гильрас:
Я верю, что потрясение имело место быть. Я не отрицаю (глупо было бы), что  Феанаро любил своего отца. Я хотела, собссссно, сказать только одно: когда Феанаро предлагают отдать Сильмарилли ради того, чтобы были возрождены Древа Света, он еще не знает, что Финве погиб. Я что, ошибаюсь?..
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #32 - 01/04/03 :: 1:45am

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
Мне кажется, всем слишком трудно принять то, что Феанор был явно отрицательным -- хотя такой вывод очень логичен. Просто не хочется в это верить.А почему Феанор не отдал Сильмариллы -- прежде всего из-за того, что он воспринимал мир уже неадекватно...
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #33 - 01/04/03 :: 2:36am

Гильрас   Вне Форума
Живет здесь
Россия,  Мурманск

Пол: female
Сообщений: 523
*****
 
Элхэ:
"Я хотела, собссссно, сказать только одно: когда Феанаро предлагают отдать Сильмарилли ради того, чтобы были возрождены Древа Света, он еще не знает, что Финве погиб. Я что, ошибаюсь?.. "
Да   вроде   в  Сильме  так   написанноУлыбка
А если  с  этим  кто-то  собирался  спорить,  то  только  не  яУлыбка

Последнее изменение: Гильрас - 01/03/03 на 23:36:42
 

С наилучшими пожеланиями &&Гильрас
IP записан
 
Ответ #34 - 01/04/03 :: 9:01pm

Альвис   Вне Форума
Дорогой гость
Россия, г. Чебоксары

Пол: female
Сообщений: 110
***
 

Цитата:
А почему Феанор не отдал Сильмариллы -- прежде всего из-за того, что он воспринимал мир уже неадекватно...

Ну да... Не захотел отдать свою личную частную соственность, честным трудом нажитую - уже псих. И так всегда...
 
IP записан
 
Ответ #35 - 01/05/03 :: 4:09am

Ангмариэль   Вне Форума
Матерый
Феаноринг, думающий в
меру своей распуШенности
Киев, Украина

Пол: female
Сообщений: 428
****
 
Элхэ:
Порочными и грешными чувствами я называю: зависть, подлость, похоть, жадность, предательство, корыстолюбие и прочую гадость. И не хочу верить, чтобы Феанаро испытывал что-либо из этого. То есть, все мы грешны, даже великие Святые периодически совершали грехи - но одно дело грешить изредка, по слабости, а другое дело - погрязать в преступлениях. Вы же не поставите в один ряд серийного убийцу-маньяка и, скажем, меня, треснувшую вчера по башке одного придурка, за то что к моей Третьей назгул клеился? А вот Феанаро почему-то некоторые добрые люди представляют чуть ли не "серийным убийцей". Разница есть.
 

Есть два пути: либо славить Свет,&&Либо сражаться с Тьмой. (Лора Провансаль)&&&&Ad majorem Dei Gloriam!
IP записан
 
Ответ #36 - 01/05/03 :: 4:16am
Ципор   Экс-Участник

 
Цитата:
Порочными и грешными чувствами я называю: зависть, подлость, похоть, жадность, предательство, корыстолюбие и прочую гадость. И не хочу верить, чтобы Феанаро испытывал что-либо из этого. То есть, все мы грешны, даже великие Святые периодически совершали грехи - но одно дело грешить изредка, по слабости, а другое дело - погрязать в преступлениях. ... А вот Феанаро почему-то некоторые добрые люди представляют чуть ли не "серийным убийцей". Разница есть.


Feanaro, konechno, ne serijnyj ubijca. Улыбка I zhadnost', pohot' i pr. emu ne svojstvenny. No vot predatel'stvo imelo mesto byt', k sozhaleniju. Fakty est' fakty.
A eshe ja by vam ne sovetovala schitat' el'fov Svjatymi...


Последнее изменение: Ципор - 01/05/03 на 01:16:19
 
IP записан
 
Ответ #37 - 01/05/03 :: 4:38am

Ангмариэль   Вне Форума
Матерый
Феаноринг, думающий в
меру своей распуШенности
Киев, Украина

Пол: female
Сообщений: 428
****
 

Цитата:
No vot predatel'stvo imelo mesto byt', k sozhaleniju. Fakty est' fakty.
A eshe ja by vam ne sovetovala schitat' el'fov Svjatymi...


Я и не говорю, что ВСЕ эльфы Святые, хотя и задумывались как таковые. Вообще в очень упрощенном пересказе ВК первый раз мне было сказано: Эльфы - это как бы Ангелы... Ну почти. Феанаро конкретно кажется мне кем-то вроде Св. Тересы Авильской, "Пламенной Тересы". Ну, на худой конец, с каким-нибудь хорошим крестоносцем сравниться он мог. И в отношении предательства - скорее всего, он решил, что братья его попросту повернули назад. Не думал же он, что Финголфина через Битый лед нелегкая понесет. Хотя сама я Финголфином, честно говоря, восхищаюсь. Очень даже.
 

Есть два пути: либо славить Свет,&&Либо сражаться с Тьмой. (Лора Провансаль)&&&&Ad majorem Dei Gloriam!
IP записан
 
Ответ #38 - 01/05/03 :: 5:52am

Гильрас   Вне Форума
Живет здесь
Россия,  Мурманск

Пол: female
Сообщений: 523
*****
 
"Порочными и грешными чувствами я называю: зависть, подлость, похоть, жадность, предательство, корыстолюбие и прочую гадость. И не хочу верить, чтобы Феанаро испытывал что-либо из этого."
По  поводу  предательства  я  согласна   с  Ципор.  Но   вот   на  счёт  похоти -  это  явно   не  так.   Она  ему   явно  была  свойственна.  Всё  таки  семеро  сыновей  и  две  дочери -  не  шутка.   Я  правда  привыкла   обозначать  данное   качество  несколько  по  другому.   И  к  гадостям   не  отношу.   Но  дело   не  в  словах.
 

С наилучшими пожеланиями &&Гильрас
IP записан
 
Ответ #39 - 01/05/03 :: 6:53am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27699
*
 
"И в отношении предательства - скорее всего, он решил, что братья его попросту повернули назад. Не думал же он, что Финголфина через Битый лед нелегкая понесет. Хотя сама я Финголфином, честно говоря, восхищаюсь. Очень даже."
А вот из такого варианта развития событий следует, что Феанаро, может, и хороший, но Финголфин - точно клятвопреступник. Поскольку данное слово, с точки зрения эльфа, мало чем отличается от клятвы - а Финголфин говорит: "Ты поведешь, и я последую за тобой". То есть, Феанаро  как-то не подумал, что "полу-брат", несмотря на данное слово, последует за ним? А подумал, что братец струсит?..
Нет, воля Ваша, в защите нужно тоже знать меру.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #40 - 01/05/03 :: 2:12pm

Раиса   Экс-Участник

Пол: female
*****
 
Цитата:
Феанаро конкретно кажется мне кем-то вроде Св. Тересы Авильской, "Пламенной Тересы".


Ооо... ааа... Экс-Участник тихо отползает. Ну, вот у нас тут Дуглас есть, католик. Я его позову.Улыбка Что-то я не уверена, что он с вами согласится.Улыбка

Кстати, Гильрас - а две дочки-то у Феанаро откуда? Вы его с Финве не попутали? Улыбка
 
С наилучшими пожеланиями,&&Raisa
IP записан
 
Ответ #41 - 01/05/03 :: 2:13pm
Ципор   Экс-Участник

 

[quoteНо   вот   на  счёт  похоти -  это  явно   не  так.   Она  ему   явно  была  свойственна.  Всё  таки  семеро  сыновей  и  две  дочери -  не  шутка.   Я  правда  привыкла   обозначать  данное   качество  несколько  по  другому.   И  к  гадостям   не  отношу.   Но  дело   не  в  словах.   [/quote]

Улыбка Гильрас, вот если бы Феанор кидался на каждую попавшуюся эльфийку с целью... хм... - вот тогда бы мы могли сказать, что ему свойственна похоть. Но он ни в чем таком не замечен. А много детей - это вполне похвально и достойно уважения. Имхо.
 
IP записан
 
Ответ #42 - 01/05/03 :: 2:23pm

Альвис   Вне Форума
Дорогой гость
Россия, г. Чебоксары

Пол: female
Сообщений: 110
***
 
Цитата:
Элхэ:
Порочными и грешными чувствами я называю: зависть, подлость, похоть, жадность, предательство, корыстолюбие и прочую гадость. И не хочу верить, чтобы Феанаро испытывал что-либо из этого. То есть, все мы грешны, даже великие Святые периодически совершали грехи - но одно дело грешить изредка, по слабости, а другое дело - погрязать в преступлениях.

Знаете, Ангмариэль, я тоже люблю Феанора,я его обожаю - классный мужик и все такое, но я спокойно воспринимаю все его недостатки. Да, делал гадости, да собой не всегда владел, да - был одержим грешными страстями. Кто в этом мире безгрешен? Эльфы тоже не без греха. Ведь Эру наделил их, как и людей свободой воли, а значит - правом нарушать нормы, отступать от правил и т.д.
Грех есть грех, грязь есть грязь, надо называть вещи своими именами... Улыбка

Последнее изменение: Альвис - 01/05/03 на 11:23:30
 
IP записан
 
Ответ #43 - 01/05/03 :: 2:29pm
Ципор   Экс-Участник

 
Цитата:
"И в отношении предательства - скорее всего, он решил, что братья его попросту повернули назад. Не думал же он, что Финголфина через Битый лед нелегкая понесет. Хотя сама я Финголфином, честно говоря, восхищаюсь. Очень даже."
А вот из такого варианта развития событий следует, что Феанаро, может, и хороший, но Финголфин - точно клятвопреступник. Поскольку данное слово, с точки зрения эльфа, мало чем отличается от клятвы - а Финголфин говорит: "Ты поведешь, и я последую за тобой". То есть, Феанаро  как-то не подумал, что "полу-брат", несмотря на данное слово, последует за ним? А подумал, что братец струсит?..
Нет, воля Ваша, в защите нужно тоже знать меру.

Вообще то не вполне понятно, что имеет в виду Ангмариэль. Если она говорит, что Феанор, сжигая корабли, думал, что Финголфин уже повернул назад, то тут вообще говорить не о чем, ибо это просто противоречит тексту.
Если же она имеет в виду, что Феанор рассчитывал, что Финголфин повернет - то да, думаю, так и было. Другой вопрос, что оценку поступка Феанора это никак не меняет. Его можно было бы понять, если б он руководствовался соображениями вроде "это моя клятва,нечего брату из-за меня рисковать". Но он выразился вполне определенно:"Тех, кого я оставил сзади, я  не  считаю  утратой.
Они  оказались  бесполезным  грузом  в  дороге.  Пусть  те, кто
проклинают  мое  имя,  проклинают  меня  и  дальше  и   хнычут,
возвращаясь в клетки Валар! Сжечь корабли!"
По моему, все вполне однозначно.

Элхэ: Крайне сомневаюсь, что Финголфин двинулся через Хэлкарассе, чтобы исполнить клятву, данную Феанору. Скорее уж для того, чтоб догнать Феанора и, прошу прощения, набить ему морду. Подмигивание


Последнее изменение: Ципор - 01/05/03 на 11:29:51
 
IP записан
 
Ответ #44 - 01/05/03 :: 2:46pm
Ципор   Экс-Участник

 
К Ангмариэль: ангелы - это вообще-то Валар. Подмигивание

 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 9