Хольгеру:
В  общем   согласна,   только   страсть  сама  по  себе  это  не зло,  хотя  часто  приводит  к  злу.  Например любовь - это  не  зло,  но  вот  Келегорма до  чего  она  довела...  Хотя  это  совсем  не  обязательный  вариант - например Берен и  Лютиэн.  Страсть  к  власти   тоже  сама  по  себе  не  зло,  скажем в  том,  что обьяснял  Боромир  Фродо  перед  своей  попыткой  отобрать кольцо   ничего  злого   действительно не  было.  Хотя  я  думаю,  что   страсть  к  власти  сама  по  себе  возможно  чревата  злом  больше,  чем  все  остальные  страсти.
Короче  говоря,  страсть  сама по  себе  не  зло,  но  чревата  злом.

Последнее изменение: Гильрас - 09/05/02 на 18:49:35

"То есть Сильмариллы заменили ему любовь матери..."

Хольгер, осторожнее в формулировках! Любовь матери навряд ли можно заменить даже самым великим произведением искусства.

Согласно   «Шибболету   Феанора»   Мириэль    умерла   не  сразу     после    рождения  сына,     а  позже,     когда  он   уже несколько  подрос.  Если   это    действительно     так,    то    всё   становится    гораздо    понятней.    Феанор    естественно    всё  время  надеялся,    что   мать  всё  же    вернётся    из   Мандоса,   и    именно   Финве,    своим  решением  женится,    сделал   это    невозможным.    То   что   Мириэль    сама    решила    не   возвращаться    вряд ли     имело    особое  значение    для  её  сына,   он    столь  же    естественно    верил,    что    она  передумает.     То    есть   именно    появление    на  свет   братьев    в  глазах   Феанора   являлось  причиной    окончательной    смерти   матери.    Как    он    ещё   мог   к  ним    относится?    По    правде говоря  Феанора    можно   понять,    хотя  он  и  не  прав,  конечно.    А   тут  ещё    Финголфин    начинает     фактически  претендовать   на    власть   и   старшинство.    Разумеется,    то     о      чём  думал    Нолофинве     сказать    невозможно(   до    объяснения  братьев  на  празднике,    я  имею    ввиду),   но  фактически   это   получается  именно    так.     В    Сильме    сказано,   что  даже  после  решения  отправится   в    Средиземье,   когда   главенство   Феанора   было    вроде   бы  признанно,    большинство    эльфов    шло  именно   за  Финголфином.    Скорее    всего,   дело    было    в   том,    что   у  эльфов    ещё    не   определился  окончательно   порядок    передачи    власти    -    то  ли  по  принципу    старшинства,    то    ли    по    принципу   наиболее   достойного.    Первые    короли  откуда  то    ведь    взялись,   и     они     провозглашались    явно   не    по  принципу  наследования,  откуда  бы?    В    дальнейшем   по   видимому   предполагалось,   что    наиболее    достойный    и    будет    тот,    кто    имеет    права    наследования.    Но    тут    вышло   по    другому,    Феанор    конечно    личность   замечательная,   но    на  роль    вождя     подходил    плохо,  слишком    эмоционален.    Во    всяком    случае,  он    подходил  для  этого    гораздо    хуже,    чем   Финголфин.    А   Нолофинве   очень  похоже    был    почти    идеальным    вождем   -    взвешенный,     рассудительный,  спокойный( его   мысли    кажется   знала  только  его    подушка,  если    знала),   и   людей,   то   есть    тьфу…   эльфов    умел    за  собой    вести.  
(В   «Шибболете   Феанора»    даже  сказано,   что   отправляясь    в  Средеземье    Финголфин    продолжал    претендовать   на    верховную  власть.    Но   это   явно    не    так,    тут    можно   не  гадать,    поступки    достаточно   красноречивы.    Ведь   если   бы   Нолофинве   остался  в   Амане,   он    и    стал   бы    как   раз   Верховным   Королём.    И  это   при  том,    что   уходить    он  никогда    не  хотел.   Эти    поступки  достаточно    красноречивы,     так    что    о  том,    что    Феанор     как   бы  там   ни  было   шёл   впереди,    можно   было    бы   и  не  упоминать.    Но    эта    фраза,    по    моему     мнению,  говорит    о   том,    что    многие    эльфы   считали   Нолофинве   более  подходящей  кандидатурой  для    «должности»    Верховного   Короля)
Короче   говоря,    получается,    что   брат,    который    в  своё  время  самим    своим    существованием   отнял   у   Феанора    мать,      теперь   ешё    и  претендует     на     его    законное    место.    Я    думаю,   что    Феанору      власть   сама    по    себе   возможно    была  бы  и    не нужна,   но   она   для  него   связывалась     именно   с    этим.   Плюс   претензии    Финголфина    на  власть    воспринимались   Феанаро   как    попытка    занять  его    место   «в    помыслах    и   любви    отца».     То    есть,   конечно,    ещё   и  банальная  ревность,    но    по    всем    вышеперечисленным    причинам    психологически  оправданная.  
В   общим,    Феанор    конечно    не    прав,    но    его    очень    даже    можно    понять.  
В   довершению    ко   всему,   Финве    умудрился  женится,    как   раз    тогда,    когда   сыну   совсем   немного    осталось   до  того,  что  бы   стать   взрослым.   То  есть   он   был    подростком.   Ничего   не  скажешь,    самый    подходящий  возраст   для  таких    перемен.   Не    мог   Финве    немножко    подождать,   честное   слово!


Последнее изменение: Гильрас - 09/26/02 на 18:02:11

Цитата:


Наконец-то хоть одна живая душа выразила мнение, полностью согласное с моим! Да, кстати, может, кто-нибудь знает: что, собственно, могло бы искупить Феанора от проклятия? Думаю, такая возможность ЕСТЬ! За что ж ему, бедному, до конца времен в Мандосе торчать, когда он в мире ох как нужен? Наплодилось тут всякой нечисти, похуже Мелькора. Да, правда, что натворил он немало, но ведь не ошибаются только те, кто сидят себе и ничего великого не делают. Пусть Феанаро устроил резню в Альквалондэ и прочие неблаговидные поступки, - но ведь именно он первый назвал Врага Морготом, он первый пошел выносить его чуть ли не в одиночку. А где в это время были "добрые и светлые"? Отсиживались в тихом местечке?!! Нет, я всей душой на стороне Феанаро. И еще кстати, сказано кое-где: "Большая радость в Небесах об одном кающемся, нежели о множестве не требующих покаяния". Думаю, к Феанаро это тоже относится... А от ошибок никто не застрахован. По себе знаю (характером Феаноровским Бог не обделил).

Спасибо, Ангмариэль, за то, что поняли меня...
Но мне кажется, Феанор не стал бы каяться - из гордости. Как говориться - сломаться, а не поддаться...

Да, кстати, единственная моя проблема в понимании Феанора: ну не могу я не то что оправдать - понять сожжения кораблей в Лосгаре, при всем желании. В остальном все понятно, даже Альквалондэ. А здесь - может кто-либо объяснить, какое нормальное чувство им владело? Я исхожу из факта, что светлыми Эльфами не могул владеть откровенно грешные и порочные чувства. Нет, конечно, Святые тоже временами грешили, все мы - существа слабые, но вот об откровенной подлости или предательстве думать не хочется - слишком уж Светлый мой Феанаро для этого. Скорее всего, он потерял разум на минуточку. Особенно после того, как ему сообщили о том, что Амрос погиб на кораблях. Весело...

Кстати,  о  Лосгаре  я  высказалась  в  треде "О  транспортных  средствах  и  об  этике".
http://kor.mk.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=main&action=display&num=1448&start=...




Последнее изменение: Раиса - 01/02/03 на 10:15:36

Госпожа Ангмариэль, Вы именя простите, конечно, я понимаю - все по временам и оговариваются, и какие-то факты забывают,и никто из нас не совершенен, но... Но не до такой же степени!

"Пусть Феанаро устроил резню в Альквалондэ и прочие неблаговидные поступки, - но ведь именно он первый назвал Врага Морготом, он первый пошел выносить его чуть ли не в одиночку."
- Мне почему-то не кажется, что называние Врага новым словом - это подвиг. А текст Клятвы внятно призывает преследовать не Врага лично, а любого, кто попытается завладеть Камнями. Разница есть.

"Гордость, быть может, помешала Феанору раскаяться и отдать Сильмариллы Йаванне сразу же, к тому же он был сражен вестью о гибели отца - времечко не самое лучшее для правильных решений. "
- ...К тому же, известие о гибели отца он получил позже, так что оно на решение Феанаро не влияло. Кстати, некоторое время назад в одном из "феаноровских" тредов обсуждался уже этот занятный момент: в Клятве ни гибель Финве, ни идея мести за короляи отца ни словом не поминается.

По поводу сожжения кораблей в Лосгар Гильрас и Ципор уже говорили: даже если мы будем опираться на текст, в котором есть упоминание о гибели одного из и-Венъин, корабли были сожены до того, как Феанаро это узнал, а не после.

Присоединяюсь к вопросу Ципор: что, в Вашем понимании, есть "откровенно грешные и порочные чувства"?
Понять-то можно все. Но не оправдать. И фраза: "Об откровенной подлости или предательстве думать не хочется..." - странно звучит. Может, и не хочется, но факты обязывают, увы. Да и вобще - не слишком ли часто Вы ссылаетесь на, хм, помрачения ума вследствии каких-либо потрясений, оправдывая поступки Феанаро?.. Все-таки, Огненный Дух не был ни сумасшедшим, ни неврастеником...

Последнее изменение: Элхэ Ниэннах - 01/02/03 на 21:13:13