«Помнится мне, за потомками Феанаро числится только одна попытка "просветить темный тамошний народ". Да и то неудачная"

По  поводу   просвещения    «тёмных   народов»(хотя   мне  этот   термин   не  нравится).  
Хотелось  бы   заступится   и  за  вастаков   и  за   феанорингов.  
Полагаю,   что  вастаки  ни   чем  не   хуже  эдайн.    И  феаноринги   учителя  и    союзники  ни  чем  не   хуже   других  эльфов.   Просто  эдайн   появились  в   Белерианде   гораздо   раньше  вастаков,   ещё  в  то  время   когда   война   с  Мелькором ( по крайней  мере серьёзная)   была  вопросом   относительно   теоретическим.   И всё  равно,  многих   из них   такая  перспектива   не   вдохновляла,   в  связи   с  большой  опасностью   всей  затеи.   И   такие( не  вдохновлённые)   люди    соответственно  из   Белерианда   ушли.   А остались   те, кто   были  готовы  сражаться.  И  они    сражались,  и  очень  неплохо,  как  всем  известно. У  тех  же, кто   в  своё время  сражаться  не   пожелал,     в  отличие  от   вастаков просто   не  было   возможности   предать   кого -  либо.   А вастаки,   опять  таки,   как  всем  известно, оказались предателями   далеко   не  все.   И  тут   есть  ещё  один   момент.   Далеко   не  все  изменившие  своим   лордам  бежали   с  поля  битвы.   Хотя   для   всеобщего   переполоха,  было   бы  в  общем   то  достаточно,   чтобы  вастаки   просто  бежали.    Но,  как   известно   многие  остались,  и  между прочим    обрекли  этим   себя   фактически  на  гибель.   Скорее   всего,    никто   из  них   не  вернулся   из    Нирнаэт  Арноэдиад.  Между  прочим, это косвенно   подтверждается  тем,   что  Мелькор   не   сдержал  свои  обещания  данные  вастакам. Такой  фокус     вполне   может   пройти  с  трусами   бежавшими   из  боя,   но   не   мягко   говоря   черезвычайно   опасен   с  людьми    смелыми   и  отважными.    
В   Сильме   сказано,   что  часть  вастаков   состояли   в  союзе  с  Мелькором    ещё  до   того, как    они     принесли   клятву   феанорингам.   Очень хочется верить,   что речь   идёт  о  тех,   кто   ударил   своим   «союзникам»   в  спину,  но  всё - таки  с  оружием  в  руках.    Очень  хочется  верить,   что смелость всё - таки  сочетается  с    честью,   пусть   и  своеобразно  понятой.    Это всё  во первых.   А   во  вторых, очень  многие   вастаки   оказались    верны    своим   союзникам.   Собственно   с  этого   надо было начинать, и  места   этот   факт   заслуживает  гораздо  больше.   И    судя  по всему  эти вастаки   тоже  все   погибли,   по крайней мере,    о   них   больше  нигде  не   упоминается, так   что сомнений    почти   не   остаётся.  
Ну, а  поскольку   речь   вроде   бы   шла   о  феанорингах,   то я    ещё  раз   уточняю   свою   мысль   -   феаноринги   были   нисколько   не  худшими   союзниками   и  учителями, чем   нолфинги   и  арфинги.   Так  же   как   и  вастаки  ни   чем  не  хуже  эдайн.    


Последнее изменение: Гильрас - 01/17/03 на 19:19:41

Элхэ, мне больно Вас огорчать, но как минимум одна квалифицированная попытка вернуть камни была - называлась "Союз Маэдроса".
А что до остального, то полагаю, что в отрыве от "квартирного вопроса" феаноринги в качестве союзников и учителей действительно были не хуже прочих.

С уважением,
Антрекот

---

Ну, извините, Феанаро-то остаться никак не мог - кто ж тогда в Средиземье пойдет Моргота выносить, Сильмариллы спасать да темный тамошний народ просвещать?

---

   Как-то все, похоже, поняли эту фразу однозначно, как относящуюся к эдайн и вастакам. А я вот не уверена, что Ангмариэль не имела в виду (и, возможно, в первую очередь) всяких белериандских эльфов, которым Феанаро, по ее мнению, нес свет знания. (Сразу оговорюсь, _по моему мнению_, просвещение восточных сородичей - последнее, что было у него на уме)
   
   

* v storonu*
Ja nachinaju zhalet' feanoringov. Im javno ne povezlo s zashitoj. Esli kazhdaja replika zashitnika vyzyvaet shkval obvinenij v ih adres... Net, na ih meste ja by pomenjala advokata.

   Элхэ - ни-ни, я вовсе не защищаю Феанора. По-моему, я даже специально оговорилась в предыдущем сообщении на этот счет. Я имела в виду исключительно реплику Ангмариэль.   
   Кстати, иметь целью просвещать эдайн и прочих людей Феанор вряд ли бы мог _в любом_ случае - в тот момент, когда он начинал свой Великий Поход, людей еще не было.

PS А я все-таки ТуилиндО. Так уж исторически сложилось...

Цитата:


В таком случае она тем более должна была уйти с ним. Ничто ее уже не держало. Быть может, я размышляю так потому, что как раз посмотрела "Звезду пленительного счастья". Там вполне привыкшие к роскошной жизни дамы из любви к мужьям на такое решались... Что, выходит, эльфы не способны на благородство, если даже люди к нему порой склонны? А Средиземье, все же, не Сибирь.....

1. Клятва Феанора - это не подвиг во имя чьей бы то ни было лучшей жизни. Это даже не клятва отомстить за смерть отца (кто помнит - мы долго обсуждали этот момент), что было бы понятно. Это и не клятва победить Врага. Это Клятва о Камнях, вынуждающая давших ее преследовать любого, вне зависимости от "видовой принадлежности" и/или приверженности Добру или Злу, кто обладает на данный момент этими Камями.
(Я говорю сейчас скучные и очевидные вещи, но вы уж потерпите немного, господа и дамы, ладно?)
2. Нэрданель обладала "задокументированным" провидческим даром, и, следственно, могла предвидеть, что исполнение Клятвы обернется преступлением.
3. Нэрданель к моменту, когда давалась Клятва и было принято решение об Исходе, не имела никакого влияния на супруга, так что аргумент "она могла попытаться его остановить" - это лишнее. Его можно не приводить. В силу неосмысленности.
4. Вот это вот очень хочется откомментировать:
Цитата:

(ядовито) У людей, это, значит, порой возникающая склонность... Нет,не буду комментировать. Так, как хочется. Потому что - флейм.
5. Феанаро, при всем моем уважении к этой весьма неоднозначной личности - не декабристы. Не надо сладкой каши с хитином. И не надо параллелей такой степени "ушного притяга".
6. Рассуждений о том, что "бедненького Феанаро" предала сначала мамочка, потом папочка, а потом жена, не надо тоже. Это некрасиво, неприятно, и, что характерно - неправда.

P.S. Тась, жену Нолофинве звали Анариэ

Последнее изменение: Элхэ Ниэннах - 01/24/03 на 09:58:48

Эхх, стара становлюсь... Насчет имени пока поверю на слово, но потом пойду проверять

А по поводу провидческого дара - в любом случае, я говорила о том, что она "могла предвидеть"; что не противоречит, согласись "Задокументированным" здесь будем считать то, что упоминается в первоисточниках и не противоречит другим первоисточникам (а оно не противоречит).