Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 
Чем был занят Саурон во Второй эпохе? (Прочитано 7461 раз)
Ответ #30 - 02/14/06 :: 11:41pm

Хонорик   Вне Форума
Живет здесь
Москва

Пол: female
Сообщений: 604
*****
 
К источникам доступа не имею. Потому пишу ИМХУ.
1. Кольца создавались с целью управления (чем/кем и как - второй вопрос и не совсем сюда). Приравнивать любое управление к диктатуре - несколько некорректно (полуоффтопично - в конце концов, разные согласительные комиссии существуют, - их тоже можно в диктаторских замашках обвинить).  Злой
2.Саурон пришёл к Келебримбору в Эрегион с проектом, находящемся в финальной стадии разработки. Но ведь проект до этого "довести до ума" надо было. Отсечь тупиковые линии развития. Обеспечить управляемость при любых условиях. Выловить все ошибки, глюки и "подводные камни" - какие можно и нельзя. Дабы у Келебримбора всё прошло "без сучка и задоринки". В том числе и для того, чтобы не начали у Келебримбора возникать лишние, неудобные для Саурона догадки и вопросы ( а пойди что не так - они посыпались бы килограммами). Ужас
Притом проект сложный и уникальный, аналогов не имеет. А Саурон -  адын-савсэм-адын.  Нерешительный Смущённый
(оффтопично...  ...С чем бы сравнить? Например, с исследованиями атома и атомного ядра. Сколько интеллектов задействовано? Сколько денег всажено? Сколько лет прошло? А термоядерных электростанций (как и управляемой термоядерной реакции вообще) - до сих пор нет. И технологии синтеза всего-что-надо из всего-что-под-рукой-и-не-жалко - тоже нет. Не только применимой и эффективной в проышленности - вообще никакой. Озадачен)
Так что дел у Саурона было выше крыши. Подмигивание
« Последняя редакция: 02/16/06 :: 9:39pm от Хонорик »  
IP записан
 
Ответ #31 - 02/15/06 :: 12:16pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Хонорик, вопрос "как?" - это действительно не совсем сюда, последний по времени раз он всплывал в треде "Поиск претендентов" и до сих пор не решен Улыбка  но вот вопросы "чем-кем мы управляем?" и (со вздохом) особенно традиционно оставшийся за рамками вопрос "а зачем вообще нам сдалась эта организация/система?" будут здесь, вероятно, в тему. Правда, актуальными эти вопросы становятся не ранее 1200 ВЭ. Возможно, имеет смысл рассмотреть для начала... понимаю, что слово не совсем удачное, но  -- международное положение, что ли...  Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #32 - 02/17/06 :: 4:03pm

Плывущий-в-облаках   Вне Форума
Бывает набегами
Россия, Тверь

Пол: male
Сообщений: 66
**
 
А что там с международным положением? С чего полагаете начать? Если с начала, то источники весьма скудны - мне лично на ум одна "Повесть лет" и приходит (ну, может быть, еще каким-то боком - "Об Алдарионе и Эрендис"). Ну а вообще - международное положение на начало 2 эпохи - бескрайний простой для имх...
Если взять Повесть лет (у меня в переводе Эленхильд, т.к. в григрувском я куда-то затерял), то на самое начало эпохи мы имеем следующее: все, кто хотел уйти - отчалили (эльфы, эдайн), кто пожелал остаться - остались (строительство Серебристой Гавани и Линдона), гномы переселяются в Морию... И вдруг! "ок.500 Саурон снова начинает возмущать Средиземье" Что бы это значило?
Ок. 500 лет Саурон бродил по Средиземью с неотвязной мыслью типа "вот предо мною лежит золотой Эльдорадо-о..."  Смех - пропадает, можно сказать, без чуткого руководства!
А если чуть серезнее - у него перед глазами обширный край - не особенно пока обустроенный и никем по сути не управляемый, оставленный без внимания (ведь посланцы Стихий ушли за Море и увели с собой большую часть старых врагов - возможно, навсегда - он на это рассчитывает). Есть где развернуться: есть возможность поставить перед собой задачи, наметить цель, выбрать средства к ее осуществлению. И устранить помехи... Профессор писал, что Саурон примкнул к Мелькору именно потому, что счел могущество, силу наиболее эффективным средством достижения поставленных задач и управления чем-либо. И действительно, казалось бы, могущество должно сокращать путь между замыслом и его исполнением и максимально увеличивать процент соответствия замысла его воплощению - особенно, когда замысел рождается в разуме одного, а его воплощением суждено заниматься многим. Но тогда отношение «один ко многим» должно работать примерно также, как работают голова и руки мастера-нолдо и даже лучше(голова задумывает – руки делают в точности то, что задумала голова, а не абы что и абы как). Но (опять-таки – но!) добиться такого рода подчинения (фактически, подчинения свободной воли) от Свободных Народов бесконечно применяя и увеличивая силовое воздействия даже Мелькору не удалось. Тем паче – Саурону. Он должен был выбрать другой путь – найти какой-то способ заставить «многих» делать то, что они могут (к чему лежат их склонности» - так как этого хочет «Один» (он сам). В этом, на мой взгляд, состоит суть замысла системы Колец и, возможно, так бы и произошло, если бы этой системе суждено было заработать (К чему бы это привело – вопрос уже не наш). Добавлю, что, на мой взгляд, проект «один(одно) –многие» был главной заботой Саурона начиная с второй эпохи и до самого конца.  Происходившее же параллельно накапливание могущества и применение оного в том виде, как это можно наблюдать в данный период – мера параллельная и, можно даже сказать, «вынужденная» - ибо главный проект дал сбой (и тут либо похерить его совсем (Да что же это! Да как же можно!) либо драться за него до победного…
Ну ладно, с лирическим отступлением я закончил.
Так чем же занимается Саурон ок 500 года? Мне оч. интересно  Подмигивание
 
IP записан
 
Ответ #33 - 02/20/06 :: 10:33pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
(укоризненно)ну, Ма-аак... начать - с диспозиции, с чего я еще могу предложить начать...  ПодмигиваниеПовесть лет, Акаллабет, О кольцах власти, Алдарион и Эрендис, История Галадриэли и Келеборна... Кто где живет, кто с кем в союзе, какие государственные интересы и стремления, какова роль и вес государства в регионе. И насколько это можно считать опасным, и что с этим можно поделать.
Искомая цитата из Повести лет:
"c. 500 Sauron begins to stir again in Middle-earth"
Около 500 г. Саурон вновь начинает действовать в Средиземье
 
IP записан
 
Ответ #34 - 02/25/06 :: 11:51pm

Everard_Took   Вне Форума
Живет здесь
Я люблю этот Форум. Нежно.

Пол: male
Сообщений: 880
*****
 
Чем занимался? пытался "вписаться" в одну из местных наций на роль мага, полубога, возможно - вождя.

Возможно, что это впервые удалось - как ни странно - в Эрегионе. Возможно, что и Галадриэль помогла, от ненависти к Фэанорингам-то. А потом он ее, скорее всего, "кинул".

Такие события объясняли бы и поведение Галадриэли в LotRе. Она явно не заодно со всеми прочими светлыми силами (заметим отсутствие ее самой или же ее посланника на Совете у Элронда) - но Саурона таки ненавидит. Ненавидит, имея при этом магический девайс для общения с ним.
 

Народ Элдар не знает целлюлита.&&
IP записан
 
Ответ #35 - 02/26/06 :: 8:44pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
А вот поясните, Эверард, пожалуйста, если не затруднит....
Everard_Took писал(а) 02/25/06 :: 11:51pm:
Чем занимался? пытался "вписаться" в одну из местных наций на роль мага, полубога, возможно - вождя

Почему бы Саурону не вписаться на роль местного вождя к предкам дунлендингов, которые почитали его как бога и радовались его возвращению в Первую войну кольца? к народу Эреха? к народу Берутиэль? зачем создавать себе лишние сложности, пытаясь вписаться к давнему заклятому врагу, сначала к Гиль-галаду и Элронду (безуспешно), потом к нолдор Эрегиона( тут повезло больше)
Цитата:
Возможно, что это впервые удалось - как ни странно - в Эрегионе. Возможно, что и Галадриэль помогла, от ненависти к Фэанорингам-то. А потом он ее, скорее всего, "кинул".

(гусары и конспирологи многозначительно молчат Подмигивание Смех )

А как вот этот тезис о том, что Галадриэль сначала "помогла" Саурону сочетается с тем, что Галадриэль изначально Саурону не доверяла и говорила, что он не слуга валинорскому Ауле? Я уж не говорю о том, что тезис о ненависти Галадриэль к Феанорингам вообще и к внуку Феанора Келебримбору в частности надо бы как-то подтверждатьУлыбка
Цитата:
Такие события объясняли бы и поведение Галадриэли в LotRе. Она явно не заодно со всеми прочими светлыми силами (заметим отсутствие ее самой или же ее посланника на Совете у Элронда) - но Саурона таки ненавидит. Ненавидит, имея при этом магический девайс для общения с ним.

Галадриэль, напомню, имеет магический девайс для общения не только с Сауроном, но и с пользователями Трех колец. Зачем ей лично присутствовать на совете, зачем кого-то посылать, когда проще обсудить все путем осанвэ?
 
IP записан
 
Ответ #36 - 02/26/06 :: 8:54pm
Erelchor   Экс-Участник

 
Everard_Took писал(а) 02/25/06 :: 11:51pm:
Возможно, что и Галадриэль помогла, от ненависти к Фэанорингам-то. А потом он ее, скорее всего, "кинул".

То-есть Галадриэль жила в Эрегионе, люто при этом ненавидя Келебримбора?  Озадачен Ясно...  Класс Жила себе, предполагая, видимо, что рано или поздно припрется какой нибудь Аннатар и заварит кашу! А уж если этот Аннатар вдруг Сауроном окажется, то совсем будет замечательно...
Так?
 
IP записан
 
Ответ #37 - 02/26/06 :: 8:57pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
(страшным конспирологическим шепотом)господа, могу только полуоффтопично пожалеть об отсутствии Серендипити Подмигивание такого поворота сюжета мы еще не разбирали!  Очень довольный
 
IP записан
 
Ответ #38 - 03/10/06 :: 1:51am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27730
*
 
Уважаемый Эверард, а обосновать свое мнение Вы как-то можете? В особенности ту его часть, которая касается Эрегиона?
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Страниц: 1 2 3