Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 
Чем был занят Саурон во Второй эпохе? (Прочитано 7475 раз)
Ответ #15 - 02/10/06 :: 3:00pm

Cersei Lannister   Вне Форума
Зашел поглядеть
родом из Тьмы...

Пол: female
Сообщений: 15
*
 
Цитата:
... вот только Саурон им еще никогда не был, чтоб было чему надоесть

Имхо, титул автоматически перешел к нему с изгнанием Мелькора. Улыбка

Цитата:
Это что? Неуч, бездарь и дубина стоеросовая? И чего это его все так боялись две эпохи? Или что-то тут не так?

Ну, положим, не все проекты он провалил. С Нуменором у него блестяще получилось. Подмигивание
 

Каждый находит свою Дорогу среди Звезд, когда идет во Тьме.
IP записан
 
Ответ #16 - 02/10/06 :: 6:12pm
Erelchor   Экс-Участник

 
Cersei Lannister писал(а) 02/10/06 :: 3:00pm:
Ну, положим, не все проекты он провалил. С Нуменором у него блестяще получилось. Подмигивание

Как же? Получилось... Совсем не то, что хотел! Этот проект он провалил так же, как и прочие! Хотел нуменорцев перетянуть к себе? А послал всех к дяде Намо. Хотел Нуменор сделать тараном против Валар? В результате Валинор сохранился, сменив координаты, а Нуменор ... утоп  Плачущий
 
IP записан
 
Ответ #17 - 02/10/06 :: 9:29pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Эрелхор, а кто сказал, что Саурон хотел именно перетянуть Нуменор на свою сторону, а не ликвидировать начисто? и что именно в ликвидации Нуменора не заключался первоочередной его политический проект на Вторую эпоху?
Касаемо  ЧКА. Про Вторую эпоху по ЧКА ничего не знаю, но у Вас промелькнула фраза:
Цитата:
Саурон мог бы применить способ, впервые использованный Мелькором (в ЧКА), только с бОльшим размахом и более целенаправленно.

Cersei Lannister
Цитата:
... вот только Саурон им еще никогда не был, чтоб было чему надоесть
Имхо, титул автоматически перешел к нему с изгнанием Мелькора.

И кем же он правил?Подмигивание


 
IP записан
 
Ответ #18 - 02/10/06 :: 11:46pm
Erelchor   Экс-Участник

 
Цитата:
Эрелхор, а кто сказал, что Саурон хотел именно перетянуть Нуменор на свою сторону, а не ликвидировать начисто? и что именно в ликвидации Нуменора не заключался первоочередной его политический проект на Вторую эпоху?

Ну, тогда можно лишь процитировать одного выдающегося деятеля России  Подмигивание "Хотел как лучше, а получилось как всегда!"
 
IP записан
 
Ответ #19 - 02/10/06 :: 11:58pm

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
Думаю, Саурона устроили бы оба варианта -- и устранить Нуменор, и перетянуть его на свою сторону.
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #20 - 02/11/06 :: 1:01am
Erelchor   Экс-Участник

 
Вот скажите: какая у Саурона сверхцель была? С любой точки зрения! Хоть Профессорской, хоть ЧКА? Профессор явно не счел нужным на такие детали время расходовать, и у него получилось очень просто: весь мир завоевать, а по ходу дела напакостить как можно больше, все сломать, спалить и обос...
ИМХО, неубедительная у Профессора вышла сверхцель для Мелькора и Саурона. Точнее, совсем сверхцели не вышло.
По ЧКА, у Мелькора была вполне солидная сверхцель! А у Саурона? Надо бы дождаться, что скажет Элхэ... Но, как в старом анекдоте, "кУсать хоцаца!"
 
IP записан
 
Ответ #21 - 02/11/06 :: 1:17am

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
Вообще похоже, что Саурон -- архетип диктатора.
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #22 - 02/11/06 :: 1:19am
Erelchor   Экс-Участник

 
Обоснуйте!
 
IP записан
 
Ответ #23 - 02/11/06 :: 1:24am

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
Программая цель Саурона -- это власть (назначение системы Колец). Более того, и по ЧКА видно его стремление именно к силе (оружие).
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #24 - 02/11/06 :: 1:39am
Erelchor   Экс-Участник

 
Тогда Вы ошибаетесь: он не диктатор! Его цель - реальная власть. Он старается собрать в своих руках ниточки, за которые можно дергать, чтобы управлять народами и государствами! Из личностей такого плана получаются не диктаторы, а серые кардиналы.
 
IP записан
 
Ответ #25 - 02/14/06 :: 2:36pm

Плывущий-в-облаках   Вне Форума
Бывает набегами
Россия, Тверь

Пол: male
Сообщений: 66
**
 
Уважаемый Erelchor, мне думается, что с "целью" не все так просто. Власть как цель - это грустно Печаль. Потому что по мне это понятие все же больше относится к группе средств. Возможно, в конце Сауронова пути, цель и средство в его сознании как-то незаметно и уравнялись друг с другом, но, честно говоря,  я бы этого утверждать не стал, ведь, скажем, Профессор в "Кольце Моргота" (7; "Заметки о мотивах Сильмариллиона") писал, что целью Саурона было все-таки благо для обитателей Арды (конечно так, как он сам это благо понимал). А вот власть - "реальная" и абсолютная, а позднее и основанная на неприкрытом насилии - мыслилась им как самое действенное средство к достижению этой цели.
 
IP записан
 
Ответ #26 - 02/14/06 :: 4:27pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
...о!какие люди (файэ-мэи,  какие нолдор! Подмигивание) , и без охраны... и почему так редко?!

а ведь прав Плывущий-в-облаках, гм? что же касается Саурона ака серого кардинала, дергающего за ниточки, так это скорей персонаж из ВИ, чем из Профессора...  Круглые глаза
 
IP записан
 
Ответ #27 - 02/14/06 :: 5:52pm

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
А для меня понятие "диктатор" -- широко (и явный, и теневой повелитель может в него входить). Кстати, у Толкиена были слова, что "Враг... помышляет прежде всего о власти".
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #28 - 02/14/06 :: 9:09pm
Erelchor   Экс-Участник

 
Как-то странно Враг о власти помышляет, не находите?
Вот, абстрагируйтесь от Арды и Саурона! Тот, кто ТАКИМ ОБРАЗОМ рвется к власти - кретин! Или мы ошибаемся и он рвется не к власти!
 
IP записан
 
Ответ #29 - 02/14/06 :: 9:42pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Господа, напомню,что как минимум до 1600 ВЭ мы никак не можем вменить Саурону диктаторских проявлений.... независимо от того, что мы понимаем под термином "диктатор"... и ближе к теме, пожалуйста, если можно...
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3