Выбор языка:
English
Russian
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите
Вход
Главная
Справка
Поиск
Вход
WWW-Dosk
›
Разное
›
76-й этаж
› Просто парочка вопросиков по ЧКА =)
(Модераторы: Элхэ Ниэннах, Джаргал)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Страниц:
1
2
3
...
15
Послать Тему
|
Печать
Просто парочка вопросиков по ЧКА =) (Прочитано 38877 раз)
02/05/06 :: 12:50am
hexaDECIMAL
Вне Форума
Бывает набегами
Славный город Харьков
Пол:
Сообщений: 56
Не буду многословной:
1) Почему Мелькор не мог телепортировать своих Эллери Ахэ в какую-нить параллельную Вселенную или на другую дружелюбную планету когда запахло жареным? Они-то в отличие от него не были связаны с Артой, кроме того, Мель не раз летал в Эа, наверняка знает парочку планеток с атмосферой земного типа???????
2) Ну это вопрос по фактологии... Почему Вы отказались от метафизики не-света и не-тьмы? Это звучало ТАК оригинально...
3) Куда делось полкниги?
4) Ну почему, почему Вы убили Меля в конце 2 издания
Неужели хотя бы маааленькую надежду нельзя было дать? Он же такой хороший, за что ж вы его так...
Они убили Тано
Наверх
IP записан
Ответ #1 -
02/05/06 :: 3:21am
Daylight
Вне Форума
Бывает набегами
Где-то здесь.
Пол:
Сообщений: 94
У меня родился ещё вопрос по прочтении того, что сверху. Присабачу его.
Типа 5) Возможно, я не внимательно читала "Чёрную книгу", а в Эа\где-нибудь за пределами Эа были другие планеты, разумная жизнь (гуманоидного типа)? Даже по пунктам: а)упоминается ли это в тексте; б)дополнительные соображения автора (не вошедшие в книгу).
Why are you scared to dream of God&&When it's salvation that you want?&&You see stars that clear have been dead for years&&But the idea just lives on...&&
Наверх
IP записан
Ответ #2 -
02/05/06 :: 3:29am
Хольгер
Вне Форума
Живет здесь
Пол:
Сообщений: 3816
Вообще-то введение иных планет привело бы к "разламывающейся реальности" (нарушению целостности мира), все-таки мир Толкиена -- не Амбер. Поэтому такой вариант не очень осмыслен.
Lutar e vencer!
Наверх
IP записан
Ответ #3 -
02/05/06 :: 7:52am
Daylight
Вне Форума
Бывает набегами
Где-то здесь.
Пол:
Сообщений: 94
Нихочу никого обидеть, но там уже порядочно, имхо, поразламывали)))
Но Толкина я читала чуть внимательнее, вот же - "звезды будут представлены, как другие, отдаленные части Великой повести Эа, не подпадающие под влияние Валар Арды". Если ещё немножко подомысливать про другие части великой повести Эа...
Цитата:
Почему Мелькор не мог телепортировать своих Эллери Ахэ в какую-нить параллельную Вселенную или на другую дружелюбную планету когда запахло жареным? Они-то в отличие от него не были связаны с Артой, кроме того, Мель не раз летал в Эа, наверняка знает парочку планеток с атмосферой земного типа???
Да ну, прям так запросто летал он туда? И как же Дар Смерти, смерть - это же самый что ни на есть человеческий путь (если меня не глючит отрывками из разных апокрифов
).
Цитата:
Почему Вы отказались от метафизики не-света и не-тьмы? Это звучало ТАК оригинально
Мне тоже нравилась эта штука...
Why are you scared to dream of God&&When it's salvation that you want?&&You see stars that clear have been dead for years&&But the idea just lives on...&&
Наверх
IP записан
Ответ #4 -
02/05/06 :: 10:24pm
hexaDECIMAL
Вне Форума
Бывает набегами
Славный город Харьков
Пол:
Сообщений: 56
Ну не знаю, как с планетами у Толкиена, но в мире Хозяйки они определенно ЕСТЬ, откуда тогда та самая песнь миров? И Мелькор упоминал об иных мирах, что-то типа этого было в разговоре с Отрхэннэром "в других Мирах существа подобные этому священны". И в космос Мелтькор вылетал, чуть ли не сразу после своего создания, почтиайте книгу внимательнее =)
Насчет дара смерти... Под этим ведь не подразумевается гибель всего народа насильственной смертью
( И также даром людей было изменять свои судьбы и судьбы мира. И не были они связаны с Артой железной цепью надодобие гномов, эльфов и Валар, и могли они вполне покинуть Арту и при жизни, по крайней мере не сказано ничего супротив. Если бы Мель сделал так, как я сказала может они бы смогли изменить судьбу этгго мира к лучшему.
этого. Мне по душе такой сценарий: Мелькор таки отправляет Эллери в другой мир, с умеренно агрессивной средой (ведь войско Валар по второму изданию было эдаким ломом против которого на тот момент не было приема), они там возмужают, использовав данные им знания, возвращаются в Арту в зените силы, дают Валар заслуженных
пиз
звездюлей (находят способ разорвать связь с подконтрольными тем стихиями, что ли), освобождают Учителя, вообщем полный хеппи энд
Они убили Тано
Наверх
IP записан
Ответ #5 -
02/05/06 :: 11:53pm
Daylight
Вне Форума
Бывает набегами
Где-то здесь.
Пол:
Сообщений: 94
Цитата:
Насчет дара смерти... Под этим ведь не подразумевается гибель всего народа насильственной смертью
Просто Смерть. И такая тоже.
И, кроме того, именно смерть освобождает людей от оков Арды, никому больше не дано этого. Поэтому в конце и Могущества Арды позавидуют людскому жребию, поэтому она - Дар.
Иначе "дарственность" смерти теряет смысл. Зачем она тогда вообще нужна, какой же это подарок доброго Учителя?
Цитата:
они там возмужают, использовав данные им знания, возвращаются в Арту в зените силы, дают Валар заслуженных
пиз
звездюлей (находят способ разорвать связь с подконтрольными тем стихиями, что ли)
Свои "стихийные" обязанности валар выполняли неплохо. А что потом с миром лишённых контроля стихий, будет? Хм, а что от него вообще останется...
Why are you scared to dream of God&&When it's salvation that you want?&&You see stars that clear have been dead for years&&But the idea just lives on...&&
Наверх
IP записан
Ответ #6 -
02/06/06 :: 1:21am
hexaDECIMAL
Вне Форума
Бывает набегами
Славный город Харьков
Пол:
Сообщений: 56
А как же полеты на космических кораблях? Всякие шаттлы-шматтлы? И вообще смерть это естессно хорошо но не такая же!!! Я за естесссственную смерть от старости. Просто это все напоминает... ну типа отмазок Мелькора который не смог спасти свой народ.
А насчет второго... Это я наверное не совсем точно выразила свои мысли... Я имела в виду как-то разделить сами стихии и контролирующие их личности-Валар которые используют свои стихии во зло. Вот например на нашей бренной планетке вообще стихиями никто не управляет и не управлял никогда и все отлично функционирует. экология на совести людей к сожалению
Они убили Тано
Наверх
IP записан
Ответ #7 -
02/06/06 :: 1:24am
hexaDECIMAL
Вне Форума
Бывает набегами
Славный город Харьков
Пол:
Сообщений: 56
P.S. ИМХО бессмертие и полный контроль разумных существ со своими страстями и амбициями над стихиями --- это самое худшее Искажение
( Стихии это ведь Природа а она должна быть свободной!!! Потому Мелькор и отказался постепенно от своей "стихийности", и потому когда его выкинули то ничего фатального не случилось, вот!
Они убили Тано
Наверх
IP записан
Ответ #8 -
02/06/06 :: 2:59am
Allor
Вне Форума
Живет здесь
Этика - категория эстетическая...
Angamalle
Пол:
Сообщений: 3517
hexaDECIMAL
, я не буду высказывать свое мнение о ваших представлениях о "валар, использующих свои стихии во зло" и про выращивание эллерийского суперспецназа на планете курортного типа, но не могу ли я вас попросить не называть Мелькора "Мель" - уж очень дурными фанфиками от этого веет, не говоря уже о фамильярности, несколько неуместной, тем более по отношению к явно симпатичному вам персонажу?
Разница между мной и сумасшедшим в том, что я - не сумасшедший (с) С.Дали
Наверх
IP записан
Ответ #9 -
02/06/06 :: 3:25am
Daylight
Вне Форума
Бывает набегами
Где-то здесь.
Пол:
Сообщений: 94
hexaDECIMAL
, а почему вы тогда считаете, что смерть - это хорошо, да ещё у людей ей предшествует старасть, что уж тут хорошего, не лучше ли пожить побольше?
А бессметные валар плохи по принципу "не нашим, не вашим"?
Цитата:
Просто это все напоминает... ну типа отмазок Мелькора который не смог спасти свой народ.
Да, вот мне тоже напоминает. Может,
Элхэ Ниэннах
придёт и развеет наши подозрения...
Why are you scared to dream of God&&When it's salvation that you want?&&You see stars that clear have been dead for years&&But the idea just lives on...&&
Наверх
IP записан
Ответ #10 -
02/06/06 :: 3:48am
Хольгер
Вне Форума
Живет здесь
Пол:
Сообщений: 3816
Ну не вписываются в Арду космические корабли!
Lutar e vencer!
Наверх
IP записан
Ответ #11 -
02/06/06 :: 4:46am
Allor
Вне Форума
Живет здесь
Этика - категория эстетическая...
Angamalle
Пол:
Сообщений: 3517
А история, как наука, не терпит вопросов типа "если бы да кабы"...
Разница между мной и сумасшедшим в том, что я - не сумасшедший (с) С.Дали
Наверх
IP записан
Ответ #12 -
02/06/06 :: 3:09pm
Алиска
Вне Форума
Живет здесь
Рыжая. Пушистая. А клыки
- для эстетики...
Россия, Москва
Пол:
Сообщений: 1244
Ну, да простит меня Элхэ, вот Вам,
hexaDECIMAL
, статья, отчасти, как я думаю, проясняющая причины исчезновения из ЧКА не-света и не-тьмы. Умная статья, хотя чрезвычайно длинная и местами от неё коробит.
http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/chka/twinkle.shtml
Но, тем не менее...
На оксфордском католическом кладбище раздался зловещий скрежет костей - это Профессор в очередной раз переворачивался поудобнее. (c) Тилис
Наверх
IP записан
Ответ #13 -
02/06/06 :: 10:31pm
hexaDECIMAL
Вне Форума
Бывает набегами
Славный город Харьков
Пол:
Сообщений: 56
Если убийство невинных детей только из-за того что этого не было в чьем-то понимаете ли "замысле", а также попытки силой изменить природу с ее законами (весна арды), кстати второе попахивает уже экологическим террором ХХ века -- не зло, то тогда я не знаю что такое зло. Я вот например что по первой что по второй ЧКА едва удерживаюсь от матов в адрес Валар. Видите ли они Эллери за живых не приняли (!!!) Уж извините, они слепыми не было. Так что говорить о том что было использование сил во зло, вполне можно. А мы еще удивляется почему ж дивные светлые эльфы исребляли гномов как жЫвотных. =) Благо им было от кого научиться =)
Они убили Тано
Наверх
IP записан
Ответ #14 -
02/07/06 :: 2:41am
Daylight
Вне Форума
Бывает набегами
Где-то здесь.
Пол:
Сообщений: 94
Цитата:
Если убийство невинных детей только из-за того что этого не было в чьем-то понимаете ли "замысле"
У меня вот сложилось впечатление, что эллери были не менее фанатичны в своём отношении к Тано, чем валар к Эру.
Цитата:
попытки силой изменить природу с ее законами (весна арды), кстати второе попахивает уже экологическим террором ХХ века
Мы с вами ж не знаем , какие там были законы у природы (уж точно не земные) и как их можно нарушить. А вот то, что творители Арды сами не знали, чего натворили и по каким законам - это таки сомнительно.
А при чём тут террор? Станное сравнение.
Цитата:
Я вот например что по первой что по второй ЧКА едва удерживаюсь от матов в адрес Валар.
А вот мне их было немножко жалко.
Нет, не так. Мне в них - таких - не верится, слишком архитипичные злодеи, сказочные какие-то...
Цитата:
А мы еще удивляется почему ж дивные светлые эльфы исребляли гномов как жЫвотных.
Ой.
Что? Хде? Откуда вы это взяли.
Why are you scared to dream of God&&When it's salvation that you want?&&You see stars that clear have been dead for years&&But the idea just lives on...&&
Наверх
IP записан
Страниц:
1
2
3
...
15
Послать Тему
|
Печать
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
« Главная
‹ Раздел
Наверх этой страницы
Быстрый переход »
Главная
» 10 последних сообщений
» 10 последних тем
Middle-Earth
- Люди, эльфы, гномы и все-все-все...
- Вопросы и ответы
- 13-й том
- Странствуя по мирам
- Лингвистика
Библиотека
- Скрижали
- Литературное кафе
- Сказки
- Галерея
- 7-40
- Синематограф
- Крылья, лапы и хвосты
Историческая реконструкция, ролевые игры и 'фэндом'
- Жизнь 'тусовки'
- Что мы делаем в этом месте?
Разное
- Доск для объявлений
- Доск для оффтопиков
- Юмор
- 76-й этаж ««
- Поваренная книга Средиземья
Подсобка
- Техника безопасности при работе с форумом
- Техническая документация - RTFM
- Новый форум
WWW-Dosk
» Powered by
YaBB 2.5 AE
!
YaBB
© 2000-2009. Все права защищены.
Localization by
mySOPROMAT.ru